Inlägg från: Anonym (Inflikning) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Inflikning)

    Larm om att tjejer pressas till sex och att sex blivit allt hårdare

    Anonym (porris) skrev 2020-09-09 21:20:47 följande:
    Detta skiljer sig från alkohol där du inte får köpa förrän tidigast när du fyllt 18.

    Tänkte du fortsätta påstå att det finns åldergräns på porr?

    Det finns absolut åldersgräns på porr, men det hanteras generellt sett som övrig kultur/film/media och inte som alkohol eller tobak.

    För att exemplifiera så är det förbjudet för en biljettkontrollant på en biograf att släppa in någon som inte uppfyller åldersgränsen. De åldersgränserna i sig sätts av en statlig myndighet (Statens medieråd, tidigare Statens biografbyrå) och ska således följas. Filmer utan granskning blir per automatik barnförbjudna vid offentlig visning.

    Eftersom visningar genom internet, i hem etc. inte är offentliga faller ansvaret hos målsman eller användare men mig veterligen finns det inga lagar att förhålla sig till då (bortsett från rentav olagligt material såsom barnporr, men då spelar åldern hos åskådaren ingen roll).

    Litteratur i form av böcker saknar åldersgränser, men jag vet inte hur det är med porrtidningar. Finner det osannolikt att en kioskföreståndare skulle sälja en sådan tidning till minderårig, om det nu ens finns några sådana att köpa idag...

    En åldersgräns i sig är inte nödvändigtvis en lag i konsumentsammanhang. I många fall handlar det snarare om EULA. Alla porrsidor och bolag jag känner till är tydliga med att innehållet endast är avsett för myndiga.

    Eftersom porr inte kan likställas med beroendeframkallande substanser, nikotin, alkohol etc är det också svårt att göra juridiska gränsdragningar som får uppföljning för ren konsumtion och således kan man inte på statlig nivå sätta åldersgräns på porr utan det är i så fall upp till producenter eller granskare att göra avvägningar.

  • Anonym (Inflikning)
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Nej det är dumt att göra saker man inte vill, men ändå gör tjejer det för de tror att män vill ha det som de tittar på.

    Och tjejer ställer upp på sex för män förväntar sig det när man är tillsammans som par. Många killar blir irriterade, besvikna, deppiga och ledsna om de får ett nej. Det har du väl ändå inte missat? Att ha sex, vaginalt sex, riskerar att göra ont om man inte är kåt (tillräckligt kåt)
    Det är allas ansvar att vara tydliga med vad de vill eller inte vill göra, likt hur alla har ansvar att ta in vad motparten säger eller på annat vis signalerar. Om jag har sex med någon som gladeligen går med på det, men innerst inne inte vill, är det svårt för mig att veta eller ta ansvar om jag inte märker att något ligger fel till.
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Så porrmissbruk finns inte?

    Om deprimerade missbrukar porr är inte porr ett missbruk? I så fall är inte alkoholmissbruk heller alkoholmissbruk om personen är deprimerad, eller?
    Mig veterligen finns det inget specifikt porrmissbruk, men det kan vara en effekt av att man exempelvis inte har några sociala kontakter eller arbete. Då är lösningen per se inte att sluta titta på porr (såvida det inte utgör all ens vakna tid men då har man nog rätt svåra diagnoser) utan att i ovan nämnda fall se över möjligheter till sociala kontakter eller jobb (alternativt annan sysselsättning såsom studier).
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Varför ökar potensproblem bland unga? Är alla dessa killar deprimerade?
    Jag vet inte om fler unga har potensproblem nu än "förr", men viagra används för mer än att bara få erektion. Det kan finnas flera skäl till varför man inte kan få erektion - exempelvis att man är nervös eller inte känner något egentligt sug efter att ha sex.
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Vadå porrsnacket är självskrivet. Varför är det självskrivet? Vad säger ni när ni "porr snackar". Varför snackar ni så?
    Mycket av "porrdiskussionen" i Sverige idag styrs av personer som inte är intresserade av sakliga argument eller ens vill ta kritik utan vill närmast regissera debatten. Porrfri Barndom är ett utmärkt exempel på det. För mig är det mycket problematiskt eftersom porren har varit ett tabubelagt ämne under lång tid och när det väl pratas om så ges så mycket utrymme till folk som inte besitter någon reell kunskap.
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Har du missat att vaniljsex anses väldigt tråkigt?
    Läs längre ner.
    New Dawn skrev 2020-09-06 09:22:56 följande:
    Men om nu porr inte är på riktigt hur ska man då förstå varför det är så viktigt och spännande. Hur ska man veta som förväntas /önskas vara "på riktigt"

    Jag vet inte vad män förväntar sig och jag är ändå vuxen. Har hört för många män som tycker vaniljsex är jättetråkigt, så vad ska man då göra för att inte vara tråkig?

    (Nu rör det inte mig personligen för jag har ett underbart sexliv.)
    Porren förmedlar en bild av sex som vanligtvis är väldigt förvriden och sällan speglar hur sex vanligtvis går till. Av det skälet skulle jag säga att porr till största delen är fiction, men det i sig hindrar mig inte från att uppskatta innehållet i en del porr (folk verkar vara avskräckta av sådant som inte är "verkligt" i största allmänhet, vilket jag finner absurt).

    Vad folk behöver göra för att få bukt på sina sexliv är högst individualistiskt. Bra sex är heller inget som man får serverat på silverfat utan det kan vara något man får kämpa efter och anstränga sig för länge. Ibland passar man inte ihop alls. Jag skulle nog aldrig stå ut med vanilla utan vidare omväxling. Inte för att vanilla behöver vara tråkigt utan för att det finns så mycket, mycket mer att upptäcka.
  • Anonym (Inflikning)
    Anonym (porris) skrev 2020-09-14 08:40:17 följande:
    Så först finns det åldergräns.
    Anonym (Inflikning) skrev 2020-09-10 18:37:54 följande:

    Eftersom visningar genom internet, i hem etc. inte är offentliga faller ansvaret hos målsman eller användare men mig veterligen finns det inga lagar att förhålla sig till 

    Litteratur i form av böcker saknar åldersgränser, men jag vet inte hur det är med porrtidningar. Finner det osannolikt att en kioskföreståndare skulle sälja en sådan tidning till minderårig, om det nu ens finns några sådana att köpa idag...

    Eftersom porr inte kan likställas med beroendeframkallande substanser, nikotin, alkohol etc är det också svårt att göra juridiska gränsdragningar som får uppföljning för ren konsumtion och således kan man inte på statlig nivå sätta åldersgräns på porr utan det är i så fall upp till producenter eller granskare att göra avvägningar.


    Sedan finns det inte.
    Nej, det är du som inte förstår skillnaden mellan åldersgränser gjorda genom stiftade lagar (t.ex. alkohol, tobak, soft air gun etc) och EULA. Du kan ha en åldersgräns genom EULA som inte får några som helst följder om den inte uppfylls.
    New Dawn skrev 2020-09-14 18:36:40 följande:
    Porr missbruk finns eller porr beroende, där personer är beroende av att titta på porr och inte kan sluta fast de vill. Att de blir styrda av porr. Som vissa blir av spel.
    Ett sådant scenario är ju möjligt, men jag är ändå lite tveksam. Dels är ju mycket porr ganska monoton och den absoluta majoriteten tröttnar nog rätt fort. Och om man nu blir beroende i den grad att man får problem med jobb, sociala kontakter, mat, hushåll etc. så behandlar man det nog rimligtvis på samma vis som när man spenderar för mycket tid på sociala medier. Undantag förstås om det finns grava störningar i en sexualitet såsom pedofili.
    New Dawn skrev 2020-09-14 18:36:40 följande:
    Du skriver att det finns andra orsaker till att använda potensmedel. Tex att man är nervös eller egentligen inte har något sug efter sex. Det är inte konstigt att bli nervös för att ha sex, men varför blir det så att de känner att de måste ha potensmedel i allt yngre åldrar? Hur kommer det sig?
    Det är väl läkare som väljer att skriva ut potensmedlen hellre än att unga frågar om det? En faktor kan vara att unga länge har haft problem som de först nu söker hjälp för, varpå utskrivningarna ökar.
    New Dawn skrev 2020-09-14 18:36:40 följande:
    Du skriver att en anledning att ta potensmedel är att mannen inte egentligen har suget. Kanske är män så pressade att prestera. Varför?
    Prestationsångest kan absolut vara en faktor, vilket jag tror hör ihop med mansrollen i överlag. Men jag tror knappast att du löser det enbart genom att ta bort porr ur ungas liv, eftersom påverkan är så pass mycket större än så.
    New Dawn skrev 2020-09-14 18:36:40 följande:
    Vad är förvridet? Hur ska människor veta vad som är förvridet och vad som är eftertraktat. Eftersom att så pass många män, och en hel del kvinnor, verkligen gillar porr är det ju rimligt att man vill vara lika upphetsande/kul/sexig som porren är.
    Nu är ju porr inte en homogen kategori (det vore typ lika dumt som att säga att all serietidningar är detsamma som Kalle Anka) men mycket kommersiell porr ger en väldigt begränsad, märklig bild av hur människor och sexualitet fungerar, samt vilken påverkan ens sexliv har på en som person. Där tänker jag inte ens gå in i mer detalj.

    Jag ser porr som fiction. Kan själv tycka det är skitcoolt att se när någon slänger sig genom en glasruta i en actionfilm men absolut inget jag skulle vilja prova själv. Däremot kan jag förstås vilja göra något som känns lika energiskt, och då kanske jag nöjer mig med att åka fritt fall. Ganska svävande exemplen, men lite samma ser jag på porr.

    Jag är inte per automatik kritisk mot porrdebatten, utan snarare att man ger utrymme till vad som kan liknas med konspirationsteorier och utelämnar sexologer, forskare m.m. vilket ger en väldigt märklig diskussion. Rekommenderar verkligen den här artikeln av Tanja Suhinina.
    www.aftonbladet.se/debatt/a/WOLO3L/vaga-soka-hjalp-om-du-ar-beroende-av-porr
    New Dawn skrev 2020-09-14 18:36:40 följande:
    Vad är förvridet? Vad ska vi säga till 10 åringar som växer upp med porr som den främsta bilden av hur sex går till?
    Barn ska lära sig (i skolmiljö, naturligtvis) resonera kritiskt kring förlegade könsroller och även få förståelse för samtycke samt säkert sex. Att lägga ner resurser på det tänker jag har mycket bättre effekt än att försöka måla upp porren som någon slags hälsorisk.
  • Anonym (Inflikning)

    Fast när du köper en tidning eller bok ingår du också i ett avtal, återigen EULA, som bland annat kan omfatta åldersgräns men också göra anspråk på vad du får använda materialet till.

    Görs inte åldersgräns på statlig nivå eller av en granskare, så är det upp till distributör/producent att sätta åldersgräns. Jag vet inga porrproducenter som inte är tydliga med att innehållet endast är avsedda för myndiga.

    För att handla på Amazon samt de flesta webbshoppar måste man väl vara myndig till och börja med? Alternativt låta målsman göra beställning.

  • Anonym (Inflikning)
    New Dawn skrev 2020-09-15 18:25:30 följande:
    Jaha, så porren är monoton, så de flesta tröttnar? Är det så? Då borde inte porr vara så poulärt om de flesta tröttnar.
    Det är svårt att dra förenklingar, men även om det finns många olika sorters porr så är mycket porr också ganska likartat. I princip all Hollywoodporr där kvinnor stönar så hårt de kan och killarna kör på i högsta hugg blir snabbt igenkännbar och ganska... Trist. Jag orkar aldrig kolla på det själv. Amatörporr brukar ha mycket mer varierande upplägg, kreativa iscensättningar, roligare lekar etc och det blir mer spännande. Men har man sett typ fyra avsugningar på raken blir den femte inte särskilt spännande.

    Går utmärkt att kika runt lite på t.ex. Pornhub för att få en egen, subjektiv uppfattning.
    New Dawn skrev 2020-09-15 18:25:30 följande:
    Så om män tar potensmedel, så är det bara en i den övriga mansrollen? Det är ändå läkemedel det handlar om, och det vet jag inte om det finns så många andra läkemedel män tar , men även om det är en del av mansrollen är det väl rimligt att fundera på hur denna prestationsångest påverkar sexlivet. Icke desto mindre viktigt att reagera på.
    Om män tar potensmedlen som är utskrivet av läkare, så tänker jag att det finns medicinska skäl till att åtminstone prova det. Och när jag nämner att det är en del av mansrollen så menar jag att det är en del av ett problem som är mycket större än att män inte kan få stånd, ty det prestationskravet som många killar upplever är så pass problematiskt.
    New Dawn skrev 2020-09-15 18:25:30 följande:
    Jag tycker inte att man ska förbjuda porr. Däremot tycker jag att man måste prata mer om porr. Hur den ser ut. Vad man reagerar på. Prata om vad som känns fel, eller erfarenheter som rör sex och porr, men det nästintill omöjligt. Man måste kunna prata om porr utan att ha forskning som stöd. Dessutom finns läkare/barnmorskor/psykologer/sexologer och forskare som är oeniga och har olika infallsvinklar. Vi måste prata ur hjärtat ur porr också även om sakkunniga också är viktiga.

    Jag håller absolut med om att man ska prata om porr och ser inget problem med att ha ett kritiskt förhållningssätt till porr. Men det är väldigt svårt när kritiker börjar dra så långsökta slutsatser som att elvaåringar som kollar på porr kommer att bli våldtäktsmän så fort de börjar gymnasiet. Med tanke på hur många som tittar på porr och vad den befintliga forskningen säger så verkar det helt enkelt orimligt. Däremot tycker jag det är bra att regeringen nu har tillsatt en utredning för att få en klarare bild av hur barn påverkas av porr, eftersom det ger möjlighet att se på problemen mer formellt än att låta anekdoter styra samtalen.


    New Dawn skrev 2020-09-15 18:25:30 följande:
    Jag tycker inte alls att porr går att jämföra med andra filmer, eftersom det påverkar oss mer känslomässigt och fysiskt, samt att det inte finns i närheten av samma utbud när det gäller annat sex, och framför allt extremt lite filmer där människor har sex och berättar vad de känner. (kroppsligt och känslomässigt) I övrig litteratur finns det olika filmer och böcker som behandlar tankar och känslor med just detta existerar inte när det gäller sex och det gör att vi aldrig får samma bredd.
    Vad menar du med detta? Hur påverkar vi fysiskt av att titta på porr? Och varför skulle man få en mer känslomässig reaktion av att se på porr än en traditionell spelfilm? Film som medium kan väcka enormt många känslor och de allra flesta kan hantera porr på ett ganska simpelt, odramatiskt vis.

    Nu råkar jag vara filmnörd och kan absolut säga att det finns gott som spelfilmer som berör sex på både grafiska och dramaturgiska vis. Några jag kommer att tänka på är Kocken, tjuven, hans fru och hennes älskare, Blue Velvet, Bitter Moon samt många av Imamura Shoheis filmer. Sedan finns det mer surrealistiska, kanske mindre samhällsaktuella filmer också såsom Belle de Jour och Nattportieren...
    New Dawn skrev 2020-09-15 18:25:30 följande:
    Men vad ska vi då säga till barn som ser på porr. Hur ska de veta vad som är märkligt och begränsat? Vad?

    Så i skolan ska de "resonera kritiskt" om förlegade könsroller och lära sig om samtycke. Men om de fått detta hur ska de då tänka kring porr? På vilket sätt ska de resonera lite mer konkret på det de möts av?
    Jag tänker att det är viktigt att vara tillgänglig att prata med barn om vad de har sett något de finner vara obehagligt. Och när det kommer till specifikt porr tänker jag att det är viktigt att förklara det på ett sådant sätt så att barn kan förstå det och dra liknelser. Typ att många vuxna gillar naket och vissa gillar det så mycket att de vill se filmer och bilder på andra nakna. Och vara tydlig med att det är i största delen på låtsas, på samma sätt som en sagobok de har läst.

    Om barn får de redskapen att lära sig förstå könsroller och hantera samtycke, så tänker jag att de genom det också kommer kunna reflektera kring porr - just eftersom en central del i ett sådant arbete utgår ifrån att förstå sig på problemen ur breda perspektiv. Många unga vill inte prata om sex och porr med vuxna och det tänker jag att man får respektera också.

    För att återkoppla så var jag själv nio år gammal första gången jag såg porr (hardcore, inspelat med en sunkig videokamera och ganska grått). Funderade en del på vad jag såg i efterhand men kände mig aldrig äcklad, rädd eller orolig. Om jag, strax därefter, hade fått se den "dokumentär" du hänvisade till i första inlägget så kan jag garantera dig att jag hade blivit livrädd och paranoid samt fått oerhörda skuldkänslor. Personligen oroar jag mig mer för hur barn och unga påverkas av diskussionen än av porren.
  • Anonym (Inflikning)
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Så man blir alltså trött att se på avsugningar om man sett flera? Är det så med sex också? Om inte, varför måste porr vara mer "speciella scenssättningar" och "roliga lekar". Vad är det för roliga lekar du pratar om?
    Nu vill jag inte framstå som arrogant eller besserwisser men jag blir mycket provocerad av hur du helt okritiskt sätter porren i center oavsett vad samtidigt som du inte intresserar dig för att prata om problemen ur större perspektiv.

    En skriven text, inspelad film, producerad musik etc framställs ju likadant första samt hundrade gången du konsumerar det. Ser du hundra stycken svenska polisfilmer så lär inte den hundraförsta vara särskilt spännande. Då är det troligtvis mer intressant att kolla på ett polskt drama. Mer eller mindre samma sak med porr.

    För att dra fler liknelser: Äter du samma mat varje dag, året om? Lyssnar du på samma podcast jämt? Har du sex på samma sätt alla gånger? Ja, du förstår nog min poäng...

    Om mycket kommersiell porr är likartat så är det inte så konstigt att amatörporr blir mer intressant då de ofta erbjuder mycket mer nischat innehåll, just eftersom de inte är beroende av någon högt uppsatt producent utan har mer friheter.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Ja det finns helt klart fler problem med mansrollen, men måste man ta upp allt möjligt mellan himmel och jord för att diskutera sexuella effekter som kommer av mansrollen?
    Om man förminskar mansrollen till ett problem orsakat av porren så tar man inte ämnet på allvar utan bara söker en syndabock för att få fram simpla lösningar, skulle jag säga. Inte helt olikt hur många SD:are skyller alla problem på migration.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Debatten handlar inte om att 11 åringar som ser på porr blir våldtäktsmän. Var har du läst det?
    Det beskrivs ju tydligt i bland annat "dokumentären" du hänvisade till från första början. Även Nina Rung har tryckt på teorin att ökad porrkonsumtion i låg ålder ökar risken för att begå sexuella övergrepp när det i själva verket inte finns (mig veterligen) någon forskning som tyder den tesen.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Vad du menar med grafiskt sex förstår jag inte.
    Att sexakter visas upp i visuellt väldigt tydliga scener. Dvs att det inte sker under täcket. Tänker på t.ex. 9 Songs.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Porr handlar om sex och sex påverkar oss mycket mer än något annat. Det är biologiskt viktigt, att det sker på ett visst sätt. Det är viktigt för kärleksrelationer. Det är tom ofta avgörande för kärleksrelationer, och sex påverkar hälsan. Det går överhuvudtaget inte att jämföra med innehåll i andra filmer. Det betyder inte det inte finns annat som är viktigt, skrämmande, och berör oss känslomässigt, med det finns ju en helt annan bredd i utbud i annan film.
    Jag skulle snarare säga att du underskattar människors förmåga att styra sin egna sexualitet samt förenklar påverkan av kulturkonsumtion. För att förklara vidare på ett enkelt sätt...

    Det finns mycket tydliga normer i kommersiell kultur (film och musik i huvudsak) som kan ge oss mycket begränsande synfält för avvikelser om vi inte kan ta in förståelse från andra håll, även om kultur är fiction i grund och botten. Det gäller exempelvis representation av HBTQ-personer. Genom att belysa filmer med sådana teman kan man, åtminstone till viss del, få fler att bli förstående till de rådande heteronormer. Samtidigt kan också ett slentrianmässigt användande av heteropar i populärkultur cementera heteronormen ytterligare, vilket leder till mer marginalisering av HBTQ-personer.

    Att det skulle finnas "en helt annan bredd i utbud i annan film"... Ja, det säger ju ett och annat om hur lite porr du har sett.

    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Sex är också speciellt för att det gör människor upphetsande. Det, i sig, förändrar tänkandet. Att människor vi ser i porr ÄR upphetsande ger en annan bild också. Om du ser någon som ser ut att behöva kräkas på film, är det något motbjudande. Det illustrerar någon som mår dåligt. Om någon på spelfilm utövar våld är det för att skada. Om någon person njuter av att skada framställs den som obehaglig. Det skrämmande med porr är att detta ofta visas i ett upphetsande syfte, och det är verkligen en jättestor skillnad.
    Vad är det för fel i att tända på en porrfilm? Och även om nu tänkande skulle ändras, behöver det vara något dåligt? Porr kan innehålla så mycket mer än vad du tror. Och den som inte vill se på porr där någon blir slagen behöver inte heller. Det är valfritt.

    Är det skrämmande att gå igång på att bli slagen förresten? Jag tycker väldigt mycket om det och har gärna BDSM de gångerna jag har sex. Finns få saker som får mig att gå igång så mycket som att bli dominerad.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Det var en väldigt blygsam och oskuldsfull beskrivning av porr. Du glömmer att man lika gärna kan se scener med sprut i ansiktet, eller analsex med efterföljande avsugning av samma kuk. Om man lärt sig om jämlikhet, samtycke och könsroller måste man plötsligt bortse från allt detta.
    I grund och botten är porr till för att folk ska kunna bli kåta. Det är inte så mycket svårare än så...

    Så länge det finns samtycke har jag inga problem med att folk sprutar varandra i ansiktet eller har a2m. Fun fact så visste jag inte vad sistnämnda var förrän alla konservativa moralister blev helt besatta av det... :)
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Du påverkades inte av hardcore sex som 9 åring. Jag är  inte säker på att det är en "bättre" reaktion, än att må dåligt av det. (Jag menar inte att du är sämre som inte reaferar)

    Jag tror det är precis lika viktigt att reflektera över det man ser även om man inte reagerar. Det kan tom vara mer befogat att reflektera om man inte reagerar känslomässigt, utan ser det som okomplicerat att kvinnor blir slagna, ser ut att behöva kräkas osv. Även om vissa kvinnor njuter av smisk är det ändå något man måste hantera med särskild nogranhet.
    Ursäkta men vad fan vet du om mitt nioåriga jag eller hur barn reagerar på olika sorters medier/innehåll?

    Om du läser vad jag skrev så fick jag ingen negativ reaktion, men nog reflekterade jag över vad jag såg. Det främsta jag tänkte och funderade över var exakt varför killen var naken, som att jag förväntade mig att tjejen skulle vara det. Den tanken säger väldigt mycket om hur pass ingraverade vi blir med förväntningar på kvinnor i samhället i stort.

    Statens medieråd visade i en rapport från 2019 att över hälften av de tillfrågade barnen som hade sett porr att de helt enkelt inte brydde sig. Av de resterande tyckte en del om det på olika sätt (t.ex. upplevde det som spännande) och några blev upprörda. Jag tror inte att det finns något sätt som är mer rätt att reagera på som barn, men generellt tänker jag att de flesta kan hantera porr utan svårigheter och vet att de är fria att stänga ner webbläsaren samt vända sig till vuxna om det blir jobbigt.
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Så om människor mår dåligt av porr är det  inga problem.
    Men för i h... Du verkar ju avsiktligt missförstå allt som jag skriver.

    Om du mår dåligt av porr så har du ett ansvar att sluta med porr. I Sverige har vi fri sjukvård och det går utmärkt att kontakta en vårdcentral eller psykiatrisk mottagning för hjälp med det. Ser inget konstigt med det egentligen. Men många av de som misstänker att porren är orsaken till deras ohälsa misstar förmodligen det.

    Ska ge dig ett simpelt scenario som jag ber dig lösa.

    Problem: En kille tittar på porr och har inga vänner. Han mår dåligt.
    Lösning 1: Skaffa vänner
    Lösning 2: Sluta titta på porr

    Vilken av lösningar tror du har bäst effekt (kliniskt)?
    New Dawn skrev 2020-09-16 10:21:58 följande:
    Du är mer oroad för att människor ska må dåligt av disskutionen där negativa effekter av porr kommer upp. Den inställningen är mycket problematisk. Både de som är för och de som är emot är väldigt låsta.
    Med tanke på hur debatten ser ut idag så tänker jag att "kritikerna" gör mer skada än nytta. Målar man upp porren som så skadlig som du gör (fastän det inte finns några belägg för det) är risken stor att man skambelägger många som tittar på porr och kommer längre bort från lösningar.

    Hade jag fått lyssna på dårar som Elsa Lantz eller Harry Skärlund som barn så hade jag själv förmodligen aldrig ens vågat kolla på porr eller ha sex.
  • Anonym (Inflikning)
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Din jämförelse med andra saker har vissa brister. Om du ser på filmer finns utveckling åt alla håll. Du menar att denna mångfald finns inom porr, men nog är det väl väldigt svårt att se sex som innehåller tankar och andra känslor än kåthet.
    Vad vill du få fram med detta? Såsom du har hanterat ämnet låter det på dig som att vår sexualitet påverkas i ett vakuum.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    När visas sex där man belyser problematiken med sex i relationer, tex att kvinnan ställer upp på saker hon inte vill, och tankarna/känslorna bakom det?
    När regissörer vill det? Eller vad menar du med detta, för jag förutsätter att du menar kommersiella spelfilmer? Jag tänker då på typ... Sex, lögner och videoband, om du har sett den. Även om jag är filmnörd har jag rätt dålig koll på "moderna" filmer eller sånt du vanligtvis hittar på typ Netflix, så beroende på hur din filmsmak är utformad har du antagligen bättre koll än mig där.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    En sexscen med prat? Hur ofta förekommer det ? När man frågar varandra "Hur känns det, när jag gör så här".Eller " Jag vill att vi provar...." När förekommer frågor "Vad tycker du om analsex?" "ska vi prova" När avbryts försöken för att det inte känns bra? När avbryts sexscenen med att någon säger "Nu tappade jag känslan".När får man se att paret börjar med sex men inser att det är bättre att bara smeka varandra.
    Nu tangerar vi från ämnet då jag antar att du fortfarande pratar om spelfilmer, men om du återigen kollar närmre på de exemplen jag tog upp tidigare kommer du nog att förstå min poäng.  Skälet till att många regissörer inte vill filma sexscener är för att det måste finnas en klar kontext i intrigen för att det ska vara motiveras, såsom Imamura ofta gjorde. Annars blir det lätt som i The Room...

    Varför förväntar du dig en viss representation av sex i film? Ett vanligt begrepp bland regissörer och manusförfattare är "kill your darlings" och det tänker jag säger sig självt. Ditt exempel med att samlaget avbryts tycker jag dock är en intressant aspekt, ty det skulle absolut kunna fungera som en dramaturgisk effekt. Har för mig att Jalla Jalla har en sådan scen även om det var ca 20 år sedan sist.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det är inte fel att tända på porr och jag vet att porr ibland är positivt och att människor kan berikas av det, men jag tror också det kan skapa prestationsångest eller påverka vissa så att de tror att de måste vara som i porren för att duga.
    Återigen påverkas inte vår sexualitet i ett vakuum utan i samhället som helhet och prestationskrav bland män är mycket inbäddad i ens mansnorm som man lär sig redan på dagis. Ja vanligtvis undantas personer med autistiska drag, eftersom de inte påverkas av normer på ett normalt vis.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det lustiga med BDSM debatten är att flera människor som själv utövar BDSM reagerade på tex "fifty shades of Gray", därför att det visades på fel sätt osv. Men när utsätt porrklipp för liknade diskussion? Det finns inga problem att människor njuter av BDSM om båda gillar det. Problemet är att det oftast inte framgår att det är på den undergivnes villkor i porrens värld. Att njuta av att skada någon är skrämmande. Tyvärr ser det inte sällan ut så i porren. Dvs att mottagaren inte vill. Får ont mm.
    Skillnaden är att 50 Shades of Gray gör anspråk på en helt annan publik än vad mycket BDSM-porr gör och då sätts intresset i fokus på ett annat sätt. Ser inget konstigt i att man behandlar kultur och sub-kultur annorlunda.

    Vad får dig att tro att en undergiven person i en BDSM-lek inte skulle få ont? Såvida leken innehåller slag, pisk, klämmor etc eftersom BDSM absolut inte måste göra ont.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Ja, det finns olika sätt att reagerar på porr. Du som 9 åring reagerade inte känslomässigt, menade jag, men det är lika "normalt" att må dåligt och reagera känslomässigt.
    Jag är ledsen, men ditt sista påstående där stämmer inte alls.

    Kika gärna på denna undersökning från i fjol.
    statensmedierad.se/download/18.126747f416d00e1ba946903a/1568041620554/Ungar%20och%20medier%202019%20tillganglighetsanpassad.pdf
    Rapporten visar tydligt att barn oftast inte reagerar nämnvärt på porr öht. En del tycker om det och känner att det är spännande. Bland yngre upplevs det oftare som äckligt/motbjudande och äldre (17 årish) är det vanligare att bli upprörd. Men de flesta bryr sig inte.

    Sida 65 i denna rapport från 2017 tycker jag också påvisar något intressant.
    statensmedierad.se/download/18.7b0391dc15c38ffbccd9a238/1496243409783/Ungar%20och%20medier%202017.pdf
    Enligt undersökningen är det mer sannolikt att barn/unga inte blir upprörd av något öht än att bli upprörd av porr.

    Däremot, skall det tilläggas, att bland pojkar (och män i överlag) med sämre psykiskt välbefinnande är det vanligare med mer omfattande porrkonsumtion än män med bättre psykiskt välbefinnande. Det i sig behöver dock inte innebära att porren i fråga är en orsak till ohälsan, men kan absolut vara ett symtom.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det negativa kan vara att inte reflektera och tänka på det man ser.
    Fast det är ju inte detsamma som att reagera känslosamt, vilket du skrev om tidigare. Att reagera på känslor kan ju leda till exakt vad som helst, och det kan absolut vara farligt.

    Som jag påpekade i mitt tidigare exempel så var min reflektion över det jag såg att männen var nakna, vilket jag då inte förstod mig på. Är det någon fara med att tänka såsom jag gjorde då menar du?
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Jag tror att det är ganska ovanligt att vända sig till föräldrar med tankar om porr. Oavsett vad man tänker. Oavsett hur man reagerar.
    Är det något konstigt menar du? Känner du dig bekväm att prata med din familj om sex, porr etc? Jag skulle aldrig vända mig till dem, men som ung hade jag andra vuxna i min närhet (både genom skolan och privat) som jag kunde anförtro mig åt.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det finns män som får prestationsångest av porr.
    Tidigare skrev du att du trodde att det finns män med prestationsångest pga porr, och nu säger du att det finns? Hur ska du ha det?
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det finns män som påverkas av porr på det viset att de tycker in kuken analt utan förberedelse. Som sprutar i ansiktet utan att veta om kvinnan vill. Som obetänksamt provar för hårda tag utan att veta. Tror du dessa män uppsöker psykiatrin?
    Alla har ju sitt ansvar att söka upp rätt vård vid behov, och begår man övergrepp (vilket du illustrerar, även om hårt sex absolut inte är detsamma som övergrepp) är man också en brottsling som förtjänar rättslig påföljd.

    Det jag menar är helt enkelt att jag inte ser något fel i att söka hjälp hos psykiatrin om man upplever ett problem med sin porrkonsumtion, men att du då drar parallellen att jag skulle prata om våldtäktsmän visar uppenbarligen att du inte förstår vad jag skriver (som vanligt iofs).
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Jag tycker det är viktigt att lite mer allmänt prata om att kvinnor för ofta ställer upp på sex fast de inte vill, samt att de kanske ställer upp på saker de sett i porr fast de inte vill. Om vi aldrig ska prata öppet om detta och ingen kritik mot porr får ske, är det större risk att dessa kvinnor accepterar läget. Jag hade aldrig i livet tänkt tanken att uppsöka psykiatrin för att jag fick ont av sex och ställde upp. Jag gick till apoteket och köpte bättre glidmedel och köpte mer och mer svampmedel. Tycker du att jag skulle uppsökte psykiatrin?
    Jag tycker snarare det är viktigare att prata om samtycke och få människor att förstå sin egna integritet. Det är, i sig, mycket viktigare och effektivt än att fokusera på porren i den utsträckning du gör.

    Just eftersom du gör det fatala misstaget att se porren som roten till allt ont. Ja, det är möjligt att porr kan ha negativa effekter hos folk (positiva också förstås), men vår sexualitet påverkas av så mycket mer. Kan du inte förstå det är det ingen idé att jag ens fortsätter skriva med dig.

    Om du f.ö. tror att kvinnor inte kan säga nej till sex de inte vill ha pga porr så låter det rentav som en idiotförklaring av kvinnor. I princip så antifeministiskt det kan bli.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Ditt exempel om ensamhet har inget med porr att göra. Finns massor av människor som inte ser på porr, och inte har vänner, och som mår dåligt. Jag tror inte de ser så enkelt på saken som du. "skaffa vänner"
    Och DÄR visade du precis att du inte har en jävla aning om vad du pratar om utan endast är ute efter att skylla allt på porren.

    Har du inga vänner, tittar på porr och mår dåligt är skälet med all sannolikhet att du inte har några vänner. Skaffar du vänner kommer du säkerligen må bättre, men det innebär inte att du behöver sluta kolla på porr.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Jag tror den debatten du och jag har behövs. Du tycker att det jag säger skadar. Så man får alltså inte ifrågasätta människor påverkan av porr? Som i alla debatter kommer det finnas de som är väldigt emot och de som är väldigt för, men jag tror det är viktigt att kunna prata om porr och vilka känslor, tankar och reflektioner det ger.
    Problemet ligger i att man vill hitta en syndabock som man kan skylla allt på, vilket märks tydligt på dina inlägg. Det utelämnar så mycket fakta och kunskap som är viktigt för att kunna komma ifrån de sunkiga normer vi har i samhället.
    New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
    Det är konstigt att du tänker att du påverkas så mycket av några kritiker av porr (i alla fall som barn) De skulle kunna få dig att inte vilja ha sex alls. Så känslomässigt påverkad skulle du kunna bli av dessa personer. Däremot tycker du inte att människor behöver bli påverkad av porr i sitt sexliv. Om de blir det ska de uppsöka psykiatrin.
    Skolan har ett ansvar att ge kunskap, visa förebilder och ge barn möjlighet att tänka kritiskt. Av min erfarenhet av skolor i överlag är man rätt så mycket mer öppen till att ta in information från de man möter i den miljön än vad man ser i porr. Skulle således jag möta någon fullkomlig galning i mellanstadieskolan som säger att porr gör mig impotent eller våldtäktsman så kan du ge dig fan på att det hade haft mycket större skadeverkan än vad porren i fråga någonsin skulle kunna ha haft.

    Eller menar du på allvar att föreläsningar, TV-inslag (med experter), skolor, akademisk litteratur m.m. möter en publik med mer slutet mindset än de som tittar på porr? Alltså att porren har möjlighet att påverka mer?

    Annars är det ju bara att lyssna på Elsa Lantz från Porrfri Barndom när hon, i Aftonbladet Daily*, påstår att hon pratat med ett tjugotal skolsköterskor i Stockholm som vittnar att barn i tioårsåldern leker anala våldtäktslekar på skolgården. Samt att lösa det genom att sätta in porrfilter. För det är ju ingen fara alls i att låta dårar få utrymme i media och skolor...

    * Finns att höra här: www.aftonbladet.se/tv/a/7Kn409/debatten-om-porrfilter-i-skolan
    Ca 4:40 in i avsnittet.
  • Anonym (Inflikning)
    New Dawn skrev 2020-09-19 17:07:34 följande:
    Det jag menar är att porr är den absolut största källan till att se sex. Det finns liksom inget riktigt alternativ. Just därför påverkar porr våran syn på sex. Det handlar inte om att jag förväntar mig att andra filmer ska innehålla sex. Jag bara konstaterar att det är främst genom porr vi ser sex. Det finns saker som i princip aldrig förekommer inom porr och det är tankar, känslor, samtal och misslyckanden.

    Syftet med porr är ju att få människor upphetsade så misslyckaden faller ju bort. Även tankar och känslor få en naturligt begränsad plats. I det verkliga sexlivet är det jättebra att prata om sex, men många är obekväma med det, kanske för att vi är så ovana vid att se det. Porr innehåller aldrig innehåller det. I den mån andra filmer innehåller sex förekommer det inte heller.
    För det första: Vad förväntar du dig av porr? Mycket porr är producerad på så vis att det ska se "perfekt" ut, precis som att många amerikanska filmer utspelas i Kalifornien eller New York. Porr är helt enkelt inte producerad med den tankesättet och jag ser i praktiken inget fel med det.

    För det andra: Det finns mycket porr som gör HBTQ-personer möjlighet att kunna identifiera sig med, just eftersom sex är så pass öppet och brett inom porr. Baserat på hur du själv resonerar kring samhällets normer och liknande gissar jag på att du är hetereosexuell och även cis-person (du är förstås fri att rätta mig om jag har fel). För oss som är homosexuella kan porren vara en möjlighet att känna oss representerade och sedda, även om det förstås finns tydliga normer inom de kategorierna.

    Det är väldigt tråkigt att så mycket inom sex är tabu att prata om i offentliga rum, men det är inte porrens fel och den alarmism vi ser nu hjälper inget. Tvärtom är moralismen skadlig för folks sexualitet och redan marginaliserade grupper riskerar att uppleva ännu mer intolerans.

    Om vi ska f.ö. förhålla oss till amerikanska spelfilmer (vilket jag gissar att du i huvudsak gör anspråk på med "annan film") så är det vanligt att undvika explicita sexscener för att inte få en hög åldersgräns, eftersom det försvårar distributionen mycket och således minskar omsättningen. Paul Thomas Anderson brottades med det problemet när han gjorde Boogie Nights, då produktionen hade inneburit en för stor risk åt filmbolaget om den fått 17-årsgräns i USA.
  • Anonym (Inflikning)
    Anonym (Baby blue) skrev 2023-02-01 06:37:22 följande:

    Sett några avsnitt av Euphoria. Jag är glad att jag inte växer upp nu. Tjejer som pressas till sex, och blir filmade med mobilen, sen hamnar det på nätet. Pornhub nämns i serien, och vad folk söker mest på. Killar som tror att tjejer vill ha det så, för dom har sett det i porr.Rynkar på näsan


    Menar du att detta är något som vanligtvis sker eller tror du att det förekommer för att du ser det i en dramaserie?
  • Anonym (Inflikning)

    Anonym (Förnuftig) skrev 2023-02-02 14:21:16 följande:


    Euphoria är väl mer att betrakta som en dokumentärfilm Solig?
    Eh, nej? Det är en dramaserie, som i sin tur är fiktion. Sedan är det fullt möjligt att den gör anspråk på faktiska samhällsproblem men jag skulle vara väldigt försiktig innan jag drog med så pass höga växlar.
    Anonym (Baby blue) skrev 2023-02-02 15:32:04 följande:
    Pojkar upplever i större utsträckning att porren lärt dem saker om sex och att de fantiserar om att själva göra det de sett i porren. Men vad de egentligen lärt sig eller inspirerats till vet forskarna inte riktigt.
    Nu vet jag inget om vad det är för källa du hänvisar till, men det mesta som unga vill prova är ganska vanilj. Absolut vanligast är oralsex.

    Sedan tycker jag det finns problem med idén att penis-vaginala samlag är något "fint och självklart" medan exempelvis analsex är "fult och farligt". Detta trots att vaginala samlag är långt mycket mer riskfyllda och oftare leder till skador än analsex.

    Mao pratar de flesta inte om faktiska risker utan bara om personliga värderingar. Visst får man ha egna värderingar, men då ska man vara på det klara med att man i slutändan bara skyltar med sin egna moral hellre än att sprida kunskap till unga. Ganska skrämmande faktiskt att folk verkar kunna så pass lite som säkert sex samtidigt går runt och oroar sig över barns sexvanor.
    Anonym (Baby blue) skrev 2023-02-02 15:32:04 följande:
    Vid en närmare anblick syns ett mönster i måendet hos den växande grupp unga ? pojkar främst ? som tittar på porr ofta.
    De lider ofta av psykisk ohälsa och visar depressiva symtom, ångest, stress, prestationsångest, ensamhet och nedstämdhet. Riskbeteenden som att röka, dricka alkohol, ta droger, skolka, vara stillasittande och att ha dåliga relationer till föräldrar är också vanligt i gruppen.
    Detta har vi tagit upp tidigare i tråden också, men det är väldigt svårt att ha kontrollgrupper vad som gäller porr då praktiskt taget alla killar kollar i någon utsträckning. Man uppnår inget genom att endast peka på generisk statistik och försöka hitta samband utan mer konkret info.

    Mao är gruppen "män som inte tittar/tittat på porr" så pass liten att man i motsatta gruppen kan få fram underlag för i princip vad som helst. Det enda möjliga undantaget är att vissa religiösa kan vara mindre representerade i ena eller andra gruppen, men även det kan vara svårt att dra några slutsatser kring.
  • Anonym (Inflikning)
    Anonym (Baby blue) skrev 2023-02-03 06:28:43 följande:
    Ja, men serien skildrar saker som händer irl. Jag ser vilken skillnad det är mot när jag växte upp. Mer droger, nätmobbing, privata saker som sprids på nätet m.m.
    Känns som det är ett hårdare klimat nu. I serien ser man bl.a. hur en kille tar stryptag på tjejen när de har sex, för han tror att tjejer vill ha det så. Han har sett det i porr.
    Kanske bara är jag, men ditt synsätt är både läskigt och kul.

    Dels tycker jag det är läskigt att du ser vad som sker i en dramaserie som absoluta sanningar. Det är någon som har skrivit manuset och regissör har gått samman ett helt filmteam för att återskapa det som finns i manuset. Att med det som grund dra slutsatsen "det är hårdare klimat nu" för "saker som killar sett i porr" är väldigt hastig och farlig.

    Samtidigt blir det ju rätt komiskt också. Vad för bild har du av 70-talet efter att ha sett Christine F eller Call Girl? Där kan vi ju verkligen prata hårda klimat och då är det också filmer som har viss verklighetsförankring (även om mycket dramaturgi är konstruerad för den silvriga duken). Ska man däremot förhålla sig till något som är ren fiction, likt Euphoria, så kan man ju undra hur du resonerar när du tittar på Gudfadern eller Heat.

    Sedan kan man ju också fråga sig hur det kommer sig att det alltid är exakt samma dussintal alarmister som kommer med samma helt makalösa historier gång på gång i media om hur pass hjärntvättade dagens ungdomar är av all porr, varpå RFSU, RFSL, så gott som alla ungdomsmottagningar, sexologer och nästintill en hel lärarkår inte alls har samma uppfattning. Att många alarmister tycks vara bundisar får mig också att höja ögonbrynen i hur pass rimliga dessa konspirationsteorier ens kan vara.
Svar på tråden Larm om att tjejer pressas till sex och att sex blivit allt hårdare