• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-29 19:20:06 följande:
    Jönsson har en tydlig uppfattning och åsikt som han vill ge styrka (liksom till sina meningsfränder), så han är såklart partisk. Men jag tycker att han gör det på så pass bra sätt att det blir svårt att säga emot. De fakta han presenterar har trots allt bäring och säger något. Han återger heller inte bara vad som sagts, gjorts och skrivits med sina egna ord, utan ofta spelar upp talet eller visar dokumentet ifråga.
    Sedan som tidigare sagt, ingen debattör är opartisk, så att säga att Jönsson är partisk är lite som att säga att han kan tala... det är inget utmärkande jämfört med andra debattörer och blir därför helt ointressant att ens bekymra sig över.
    Javisst - Jänsson har en uppfattning och åsikt som han pushar för - med tillrättalagda argument och ingenting som speglar verklighetens komplexitet.  De på mitt jobb som beundrar Jönssons framställningar säger precis som du att han lägger fram det pedagogiskt och tydligt.  Det jag hör och ser är att han åker på ena skenan istället för att sätta fötterna på marken med all komplexitet som finns. Jönsssons material är tillrättalagt och partiskt och det är förenklade slutsatser som presenteras som fakta  - lite som jag påstår att din att din argumentation ibland är. Att enbart söka fakta som stödjer uppfattning och fakta är kanske en av de saker som gör att du tycker det är svårt att säga mot.

    Jänsson är en debattör som presenterar sin åsikt och han är partisk - och ifråga om vad turbinbladens längd hanr med någonting att göra är han osaklig
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-29 20:57:03 följande:
    Javisst - Jänsson har en uppfattning och åsikt som han pushar för - med tillrättalagda argument och ingenting som speglar verklighetens komplexitet.  De på mitt jobb som beundrar Jönssons framställningar säger precis som du att han lägger fram det pedagogiskt och tydligt.  Det jag hör och ser är att han åker på ena skenan istället för att sätta fötterna på marken med all komplexitet som finns. Jönsssons material är tillrättalagt och partiskt och det är förenklade slutsatser som presenteras som fakta  - lite som jag påstår att din att din argumentation ibland är. Att enbart söka fakta som stödjer uppfattning och fakta är kanske en av de saker som gör att du tycker det är svårt att säga mot.

    Jänsson är en debattör som presenterar sin åsikt och han är partisk - och ifråga om vad turbinbladens längd hanr med någonting att göra är han osaklig
    Du kastar sten i glashus.
    Alla som kommenterar i den här tråden är debattörer, jag och du inkluderat - således partiska.
    Kom igen när du kan visa upp en debattör som är bättre än Jönsson i något av det du kritiserar honom för.

    Jag tycker att Jönsson visar att ämnena är komplexa, sedan må det hända att hans slutsatser är förenklade. Men jag väntar fortfarande på att någon sakligt ska bemöta hans påståenden och framförallt de fakta han presenterar och lägga fram egna faktaunderbyggda argument för andra slutsatser som är rimliga. Att ingen gör det är för mig ett gott tecken på styrkan i det han framför.

    Ett bra exempel är där Jönsson spelar upp vad mp's representanter själva säger är vad de gör/gjort och vad de har som mål. Sådana fakta är oerhört svåra att bestrida och saknar dessutom utrymme för egna slutsatser eftersom vi kan kontrollera att så också har skett.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-07-29 20:57:03 följande:
    Javisst - Jänsson har en uppfattning och åsikt som han pushar för - med tillrättalagda argument och ingenting som speglar verklighetens komplexitet.  De på mitt jobb som beundrar Jönssons framställningar säger precis som du att han lägger fram det pedagogiskt och tydligt.  Det jag hör och ser är att han åker på ena skenan istället för att sätta fötterna på marken med all komplexitet som finns. Jönsssons material är tillrättalagt och partiskt och det är förenklade slutsatser som presenteras som fakta  - lite som jag påstår att din att din argumentation ibland är. Att enbart söka fakta som stödjer uppfattning och fakta är kanske en av de saker som gör att du tycker det är svårt att säga mot.

    Jänsson är en debattör som presenterar sin åsikt och han är partisk - och ifråga om vad turbinbladens längd hanr med någonting att göra är han osaklig
    Nämn en opartisk debattör i den politiska samhällsdebatten.

    Jag vill minnas diskursen om ett framtida AI som ersätter en större del av vår politiska verksamhet. Då bemöttes det med hån. Numera verkar du dock se opartiskhet som ett politiskt debattideal.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-07-29 22:17:57 följande:
    Nämn en opartisk debattör i den politiska samhällsdebatten.

    Jag vill minnas diskursen om ett framtida AI som ersätter en större del av vår politiska verksamhet. Då bemöttes det med hån. Numera verkar du dock se opartiskhet som ett politiskt debattideal.
    Så då är du och jag också överens om att Jönsson är partisk?

    Ja, nu är ju AI inte utan en rad frågor om etik och värderingar och mål - tron att ai kan ersätta politisk verksamhet finner jag mer än naiv.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-29 22:42:59 följande:
    Så då är du och jag också överens om att Jönsson är partisk?

    Ja, nu är ju AI inte utan en rad frågor om etik och värderingar och mål - tron att ai kan ersätta politisk verksamhet finner jag mer än naiv.
    Svara på frågan istället!

    Ditt påpekande är ointressant.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-07-29 22:42:59 följande:
    Så då är du och jag också överens om att Jönsson är partisk?

    Ja, nu är ju AI inte utan en rad frågor om etik och värderingar och mål - tron att ai kan ersätta politisk verksamhet finner jag mer än naiv.
    Givetvis, han presenterar sig som oberoende libertarian i vart enda avsnitt.

    Tja, det är en aning lättare att navigera fram pragmatiska beslut om ens bollplank består av fullständigt opartisk fakta. Att ersätta politisk verksamhet är inte en större del av verksamheten - jag har aldrig sagt att all politisk verksamhet ska ersättas.

    Konsekvenser och risker kring beslut som vi omöjligen kan kalkylera som människor - för att det helt enkelt tar för lång tid och är för komplext - skulle ett AI kunna räkna ut under ett politiskt möte i realtid.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko