• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • klyban
    Tom Araya skrev 2023-05-05 14:15:53 följande:

    En genom decennier misslyckad energipolitik försvaras desperat i tråden genom att skylla allt på Putin. Skrattande


    Försöker du påstå att inget ändra sig med nazisten putins etniska utrensning i Ukraina och spränga sina egna gasledningar inte skulle ställa allt på ändan.
    Är det med detta du försöker försvara med, för den som tittar den ser skillnaden på före och efter nazisten putin drog till Ukraina och döda dom för nöjes skull  Solig


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-05-05 14:15:53 följande:

    En genom decennier misslyckad energipolitik försvaras desperat i tråden genom att skylla allt på Putin. Skrattande


    Europeisk energipolitik?

    Eller svensk energipolitik som lett till att Sverige var Europas största el-exportör under tiden i fråga?

    Vem är det du desperat skyller ALLT på?
  • Så allting gick
    klyban skrev 2023-05-05 14:34:23 följande:

    Försöker du påstå att inget ändra sig med nazisten putins etniska utrensning i Ukraina och spränga sina egna gasledningar inte skulle ställa allt på ändan.
    Är det med detta du försöker försvara med, för den som tittar den ser skillnaden på före och efter nazisten putin drog till Ukraina och döda dom för nöjes skull  Solig


    Äsch du är som dom flesta sossar, ser ryssar överallt.

    Du vet håller jag till i Umeå, det sista slaget på svensk mark gick bara för 214 år sedan, det var mot ryssen o här uppe.

    Vad vi lärde oss av kriget är att inte lita på en som beter sig som en sosse.
    Vi skulle omringa ryssen, General Fabian skulle hota och låsa fast ryssen vid Umeälven söderifrån och sörlänningen general Wachtmeister skulle anfalla från norr.
    Men tror du inte fanskapet Wachtmester gjorde som sossarna, han lyckades likt sossarna se ryska förstärkningar där dessa aldrig fanns och valde o retirera trots att alla andra svenskar hade god position för att lyckas.

    Du förstå varför det inte skrivs mycket om detta i svensk historia, men som du nu vet gör nu sossarna likadant, dom ser ryssar överallt likt Wachtmester gjorde, och det gjorde bara saken värre, likt sossarna gjort med svenska elproduktionen.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-05-05 20:00:35 följande:
    Äsch du är som dom flesta sossar, ser ryssar överallt.

    Du vet håller jag till i Umeå, det sista slaget på svensk mark gick bara för 214 år sedan, det var mot ryssen o här uppe.

    Vad vi lärde oss av kriget är att inte lita på en som beter sig som en sosse.
    Vi skulle omringa ryssen, General Fabian skulle hota och låsa fast ryssen vid Umeälven söderifrån och sörlänningen general Wachtmeister skulle anfalla från norr.
    Men tror du inte fanskapet Wachtmester gjorde som sossarna, han lyckades likt sossarna se ryska förstärkningar där dessa aldrig fanns och valde o retirera trots att alla andra svenskar hade god position för att lyckas.

    Du förstå varför det inte skrivs mycket om detta i svensk historia, men som du nu vet gör nu sossarna likadant, dom ser ryssar överallt likt Wachtmester gjorde, och det gjorde bara saken värre, likt sossarna gjort med svenska elproduktionen.
    S bildades 1889, det är 80 år EFTER den händelse du försöker beskriva. Så att någon vid den tidpunkten skulle betett sig som en sosse kan bara den med en omvänd eller spastisk uppfattning om tid, före och efter tro. 

    Nu var det väl danska försvaret som sett ryska fartyg vid platsen och tiden runt nord stream's sprängda pipelines 

    www.svt.se/nyheter/utrikes/ryskt-fartyg-fotades-vid-nord-stream

    "
    Den 22 september tog en dansk patrullbåt 26 bilder av fartyget i farvattnen öster om den danska ön Bornholm. Bildmaterialet är hemligstämplat men försvarsmakten bekräftar för SVT Nyheter vilket fartyg det rör sig om.

    Ubåtsräddningsfartyget SS-750 är specialiserat för insatser på havsbottnen och har ombord en AS-26 Priz miniubåt, som bland annat är utrustad med gripklor.


    ?Stabil plattform?

    Oskar Frånberg, docent i marinteknik vid Blekinge Tekniska Högskola, vill inte spekulera i vem som ligger bakom sprängningarna men konstaterar att det är precis den här typen av fartyg som krävs.

    ...


    SS-750 lämnade den ryska Östersjöexklaven Kaliningrad tillsammans med en eskort bestående av en fregatt, en korvett, ett underrättelsefartyg och två bogserbåtar. Detta enligt en granskning av öppna källor som journalisten Oliver Alexander tidigare har gjort i samarbete med tyska T-online.


    Stor aktivitet

    I samband med att de ryska fartygen närmade sig området öster om Bornholm den 22 september blev det plötsligt stor aktivitet, enligt granskningarna. Ett danskt patrullfartyg satte kurs mot den blivande brottsplatsen, där det möttes av svenska militärfartyg och -flygplan.


    Det svenska fartyg som kom dit syntes till en början på sjötrafikssajter som Marine Traffic, men uppgifterna om dess resa försvann senare, enligt Oliver Alexander.


    Fyra dagar senare upphörde flödet genom gasledningen Nord Stream 1 och man kunde snabbt konstatera att den hade sprängts. Även Nord Stream 2, som ännu inte tagits i bruk, hade saboterats."

    Det ser ut som att de politiserade glasögonen du bär har två konsekvenser, dels färgas alla händelser genom att all skuld läggs på S och dels skymmer glasögonen verkliga händelser.

     Den desinformation du sprider liknar sovjetisk propaganda i det här fallet. Likt Putin som skyller allt på väst för att verka stark så skyller du allt på S, själv uppfattar jag inte detta som starkt utan ganska svagt och en daterad strategi som lätt ses igenom. 


     

  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-05-05 20:00:35 följande:
    Äsch du är som dom flesta sossar, ser ryssar överallt.

    Du vet håller jag till i Umeå, det sista slaget på svensk mark gick bara för 214 år sedan, det var mot ryssen o här uppe.

    Vad vi lärde oss av kriget är att inte lita på en som beter sig som en sosse.
    Vi skulle omringa ryssen, General Fabian skulle hota och låsa fast ryssen vid Umeälven söderifrån och sörlänningen general Wachtmeister skulle anfalla från norr.
    Men tror du inte fanskapet Wachtmester gjorde som sossarna, han lyckades likt sossarna se ryska förstärkningar där dessa aldrig fanns och valde o retirera trots att alla andra svenskar hade god position för att lyckas.

    Du förstå varför det inte skrivs mycket om detta i svensk historia, men som du nu vet gör nu sossarna likadant, dom ser ryssar överallt likt Wachtmester gjorde, och det gjorde bara saken värre, likt sossarna gjort med svenska elproduktionen.
    Det är måntro du som ser sossar på det sätt du påstår att andra ser ryssar?  Det är lite kremlsk desinformation till formen

    Det här är kanske en mer sanningsenlig beskrivning av händelseförloppen för slagen du försöker sprida desinformation om. 

    Från wikipedia

    Wachtmeister blev 1772 fänrik vid Kronobergs regemente och 1778 löjtnant vid Konungens värvade regemente. År 1778 gick han i preussisk tjänst som kapten och adjutant hos general greve Johan Ludvig Hård i bayerska tronföljdskriget 1779. Hård hade varit gift med Wachtmeisters faster Ulrika men blivit änkling 1776. Vid återkomsten blev Wachtmeister 1780 major i armén och överadjutant hos kungen. År 1781 blev han överstelöjtnant vid Dalregementet och generaladjutant av flygeln. 1787 blev han överste i armén och generaladjutant.


    Han utmärkte sig flera gånger under Gustav III:s ryska krig 1788?1790, sårades i slaget vid Valkeala och blev på själva slagfältet av konungen utnämnd till generalmajor. Han blev chef för Bohusläns regemente 1790. År 1792 förflyttades han till Södermanlands regemente, och samma år blev han generallöjtnant och befälhavare för Norra fördelningen. 1809 efterträdde han von Döbeln som överbefälhavare över kustarmén och blev general vid infanteriet. Samma år skickades kustarmén till Västerbotten för att landa bakom ryggen på den ryska armén, vilket gjorde Wachtmeister till huvudperson i Västerbottensexpeditionen.


    Han begärde avsked ur militären 1813 och utnämndes 1817 till en av rikets herrar samt blev hedersledamot i Kungliga Skogs- och Lantbruksakademien.


    Dagen innan slaget, den 18 augusti 1809, landsattes i Ratan en svensk här som under ledning av general Gustaf Wachtmeister skulle återta Umeå, som ryssarna belägrade sedan juni. Landstigningen kallas Västerbottensexpeditionen. Expeditionen slog läger i byn Sävar efter en rysk vilseledningskampanj som fick svenskarna att tro att de inte kunde rycka fram.


    Den ryska hären var på marsch söderut när Kamenskij fick underrättelse om den svenska landsättningen i Ratan. De ryska trupperna fick då order om att vända norrut. Några av de förband som sattes in i striderna vid Sävar hade då i ilmarsch tillryggalagt åttio kilometer på 36 timmar.


    Det första skottet avlossades från svenskt håll i Krutbrånet omkring halv sju på morgonen, när ryssarna upptäcktes. Svenskarna var i numerärt underläge, med ungefär 4 600 man mot 5 500 ryssar.[4]


    Omkring 600 ryska och 400 svenska soldater fick sätta livet till under striderna den 19 augusti 1809, med ännu fler sårade på båda sidor.[5] General Wachtmeister bedömde efter åtta timmars strider att den svenska styrkan löpte risk att bli slagen. Han beordrade att falla tillbaka mot Djäkneboda.


    Svenskarna drog sig tillbaka till Ratan där den svenska flottan låg, men redan nästa dag möttes arméerna igen i träffningen vid Ratan.


    Strax före klockan 15.00 den 20 augusti 1809 strömmade de ryska soldaterna in i Ratan. Där möttes de av en förödande artillerield från kanonsluparna. På Ledskär fanns ytterligare sju kanoner och på Rataskär även ytterligare två kanoner som gav oavbruten eld in mot byn. Striderna pågick i fyra timmar. Framemot klockan 8 på kvällen insåg Kamenskij att läget var hopplöst och beordrade reträtt. Samma kväll sammankallade han ett möte med general Wachtmeister och hotade att anfalla på nytt om inte svenskarna avseglade från Ratan.


    EfterspelRedigera

     


    Den 17 september 1809 undertecknades fredsavtalet, som innebar att Sverige förlorade Finland till Ryssland. Många menar att båda sidor visste att fredsförhandlingar var nära och att de sista svenska ansträngningarna i kriget mest handlade om att svenskarna försökte få en så bra förhandlingsposition som möjligt.

  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-05-05 20:21:27 följande:
    S bildades 1889, det är 80 år EFTER den händelse du försöker beskriva. Så att någon vid den tidpunkten skulle betett sig som en sosse kan bara den med en omvänd eller spastisk uppfattning om tid, före och efter tro. 

    Nu var det väl danska försvaret som sett ryska fartyg vid platsen och tiden runt nord stream's sprängda pipelines 

    www.svt.se/nyheter/utrikes/ryskt-fartyg-fotades-vid-nord-stream

    "Den 22 september tog en dansk patrullbåt 26 bilder av fartyget i farvattnen öster om den danska ön Bornholm. Bildmaterialet är hemligstämplat men försvarsmakten bekräftar för SVT Nyheter vilket fartyg det rör sig om.

    Ubåtsräddningsfartyget SS-750 är specialiserat för insatser på havsbottnen och har ombord en AS-26 Priz miniubåt, som bland annat är utrustad med gripklor.


    ?Stabil plattform?

    Oskar Frånberg, docent i marinteknik vid Blekinge Tekniska Högskola, vill inte spekulera i vem som ligger bakom sprängningarna men konstaterar att det är precis den här typen av fartyg som krävs.

    ...


    SS-750 lämnade den ryska Östersjöexklaven Kaliningrad tillsammans med en eskort bestående av en fregatt, en korvett, ett underrättelsefartyg och två bogserbåtar. Detta enligt en granskning av öppna källor som journalisten Oliver Alexander tidigare har gjort i samarbete med tyska T-online.


    Stor aktivitet

    I samband med att de ryska fartygen närmade sig området öster om Bornholm den 22 september blev det plötsligt stor aktivitet, enligt granskningarna. Ett danskt patrullfartyg satte kurs mot den blivande brottsplatsen, där det möttes av svenska militärfartyg och -flygplan.


    Det svenska fartyg som kom dit syntes till en början på sjötrafikssajter som Marine Traffic, men uppgifterna om dess resa försvann senare, enligt Oliver Alexander.


    Fyra dagar senare upphörde flödet genom gasledningen Nord Stream 1 och man kunde snabbt konstatera att den hade sprängts. Även Nord Stream 2, som ännu inte tagits i bruk, hade saboterats."

    Det ser ut som att de politiserade glasögonen du bär har två konsekvenser, dels färgas alla händelser genom att all skuld läggs på S och dels skymmer glasögonen verkliga händelser.

     Den desinformation du sprider liknar sovjetisk propaganda i det här fallet. Likt Putin som skyller allt på väst för att verka stark så skyller du allt på S, själv uppfattar jag inte detta som starkt utan ganska svagt och en daterad strategi som lätt ses igenom. 


     


    Men exakt, sossarna ser ryssar överallt, likt Gustav Wachtmeister gjorde.

    Han trodde det låg ryska förstärkningar lite här och var, men i verkligheten fanns det inga, ändå retirera han. Detta insåg ryska generalen Nikolaj och fick en öppning.

    Det samma gör Magda, hon ser oxå ryssar överallt, dom är orsaken till allt och vi bör retirera.
    Medans Kristersson går fram som Fabian Wrede, han möte och gjorde det han skulle för att försvara sverige, Kristersson försvara svensk elproduktion.

    Likheterna är slående nu som för bara 214 år sedan.
  • klyban
    Så allting gick skrev 2023-05-05 20:33:13 följande:
    Men exakt, sossarna ser ryssar överallt, likt Gustav Wachtmeister gjorde.

    Han trodde det låg ryska förstärkningar lite här och var, men i verkligheten fanns det inga, ändå retirera han. Detta insåg ryska generalen Nikolaj och fick en öppning.

    Det samma gör Magda, hon ser oxå ryssar överallt, dom är orsaken till allt och vi bör retirera.
    Medans Kristersson går fram som Fabian Wrede, han möte och gjorde det han skulle för att försvara sverige, Kristersson försvara svensk elproduktion.

    Likheterna är slående nu som för bara 214 år sedan.

    Nu ser vi ryssar överallt och spionerar på fredliga länder.
    Hur kan du missat det?


     


    Eller kanske du missat nazisten putins folkmord i Ukraina?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-05-05 20:33:13 följande:
    Men exakt, sossarna ser ryssar överallt, likt Gustav Wachtmeister gjorde.

    Han trodde det låg ryska förstärkningar lite här och var, men i verkligheten fanns det inga, ändå retirera han. Detta insåg ryska generalen Nikolaj och fick en öppning.

    Det samma gör Magda, hon ser oxå ryssar överallt, dom är orsaken till allt och vi bör retirera.
    Medans Kristersson går fram som Fabian Wrede, han möte och gjorde det han skulle för att försvara sverige, Kristersson försvara svensk elproduktion.

    Likheterna är slående nu som för bara 214 år sedan.
    Det var danska försvaret som såg ryska båtar med ubåt vid nord astrax innan sprängningarna,   Hur kommer du till att det är en fråga om S?  

    Så det är S som är lika generalen och ionte tvärt om som du skrve tidigare?   Åt vilket håll går tiden enligt dig? lite fram och lite baklänges om vartannat?

    enligt wikipedias källor så retirerade generalen för att inte förlora fler män, dagen efter retirerade ryssarna. Som en följd av detta hotade ryssarna att göra ett nytt anfall... därefter avseglade generalen och de svenska trupperna.    Har du mer (faktisk) information om förhandlingarna vid Ratan? 

    Generalen i fråga var inte sosse, det var först 80 år senare som S bildades.

    Hur är det med tidsuppfattningen och verklighetsuppfattningen?  Nu är det mer kremls nutida desinformationsstrategi som du använder, ingenting är sant och allt är möjligt.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-05-05 20:33:13 följande:
    Men exakt, sossarna ser ryssar överallt, likt Gustav Wachtmeister gjorde.

    Han trodde det låg ryska förstärkningar lite här och var, men i verkligheten fanns det inga, ändå retirera han. Detta insåg ryska generalen Nikolaj och fick en öppning.

    Det samma gör Magda, hon ser oxå ryssar överallt, dom är orsaken till allt och vi bör retirera.
    Medans Kristersson går fram som Fabian Wrede, han möte och gjorde det han skulle för att försvara sverige, Kristersson försvara svensk elproduktion.

    Likheterna är slående nu som för bara 214 år sedan.
    här är lite mer detaljer om händelserna och vad de ledde till

    www.hhogman.se/sve_slag_ryssland-1808-1809-c.htm

    "

    Slaget vid Ratan den 20 augusti 1809
    Wachtmeister retirerar till Ratan och Kamenskij följer efter. Den 20 augusti går Kamenskij till anfall i Ratan. Det svenska fältartilleriet, som var uppställt på Ledskär, lyckas nu med stöd av kanonsluparnas artilleri stoppa det ryska anfallet . Striden utkämpas nära stranden vilket gör att även fartygens kanoner kan användas mot ryssarna. I striden, som kom att pågå i sex timmar, besegras ryssarna som tvingas återtåga. Wachtmeister gjorde inget försök att förfölja ryssarna antagligen beroende på att han trodde att fler ryska trupper fanns i grannskapet. I stället går de svenska trupperna ombord på fartygen och drar sig ut på redden. Ratans by låg då helt i ruiner. Endast ett fåtal hus klarade sig. Kustarméns generalstab samlade ihop 590 riksdaler som byborna fick i kompensation. Kartan till höger är ritad enligt dagens strandlinje. Vid tiden för slaget var Ledskär mer eller mindre helt omgiven av vatten.Dessa båda strider var mycket blodiga. Svenskarna förlorade totalt 1.000 man och rysarna 1.500.Större delen av skärgårdsflottan skickas därefter till Umeå för att efter behov stödja Wredes styrkor.Kamenskij hade även planer på att slå till mot Wredes styrkor men de ryska trupperna var alltför sargade för att orka med detta.Den 23 augusti retirerar de ryska styrkorna norrut. Den svenska landstigningsstyrkan hade därmed lyckats med sin avsikt att driva Kamenskij norrut mot Piteå. Umeå var nu åter i svenska händer. En ny landstigning av svenska styrkor sker i Ratan den 28 augusti. Cirka 1.500 går i land under Wachtmeister ledning. Ryssarna hade då redan dragit sig norrut mot Skellefteå där de förskansar sig. Skärgårdsflottan skickas därefter tillbaka mot Stockholm.Krigets sista vapenstillestånd ingicks i Frostkåge gästgivaregård norr om Skellefteå den 2 september 1809. Enligt avtalet skulle ryssarna ligga i Piteå och svenskarna i Umeå. Wachtmeister styrka skeppas därefter tillbaka mot Stockholm"
  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-05-05 23:00:31 följande:
    här är lite mer detaljer om händelserna och vad de ledde till

    www.hhogman.se/sve_slag_ryssland-1808-1809-c.htm

    "
    Slaget vid Ratan den 20 augusti 1809
    Wachtmeister retirerar till Ratan och Kamenskij följer efter. Den 20 augusti går Kamenskij till anfall i Ratan. Det svenska fältartilleriet, som var uppställt på Ledskär, lyckas nu med stöd av kanonsluparnas artilleri stoppa det ryska anfallet . Striden utkämpas nära stranden vilket gör att även fartygens kanoner kan användas mot ryssarna. I striden, som kom att pågå i sex timmar, besegras ryssarna som tvingas återtåga. Wachtmeister gjorde inget försök att förfölja ryssarna antagligen beroende på att han trodde att fler ryska trupper fanns i grannskapet. I stället går de svenska trupperna ombord på fartygen och drar sig ut på redden. Ratans by låg då helt i ruiner. Endast ett fåtal hus klarade sig. Kustarméns generalstab samlade ihop 590 riksdaler som byborna fick i kompensation. Kartan till höger är ritad enligt dagens strandlinje. Vid tiden för slaget var Ledskär mer eller mindre helt omgiven av vatten.Dessa båda strider var mycket blodiga. Svenskarna förlorade totalt 1.000 man och rysarna 1.500.Större delen av skärgårdsflottan skickas därefter till Umeå för att efter behov stödja Wredes styrkor.Kamenskij hade även planer på att slå till mot Wredes styrkor men de ryska trupperna var alltför sargade för att orka med detta.Den 23 augusti retirerar de ryska styrkorna norrut. Den svenska landstigningsstyrkan hade därmed lyckats med sin avsikt att driva Kamenskij norrut mot Piteå. Umeå var nu åter i svenska händer. En ny landstigning av svenska styrkor sker i Ratan den 28 augusti. Cirka 1.500 går i land under Wachtmeister ledning. Ryssarna hade då redan dragit sig norrut mot Skellefteå där de förskansar sig. Skärgårdsflottan skickas därefter tillbaka mot Stockholm.Krigets sista vapenstillestånd ingicks i Frostkåge gästgivaregård norr om Skellefteå den 2 september 1809. Enligt avtalet skulle ryssarna ligga i Piteå och svenskarna i Umeå. Wachtmeister styrka skeppas därefter tillbaka mot Stockholm"
    Här har du sanningen vad som hände.
    -

    Blodigt slag i Sävar
    Trupper landssattes sjövägen vid Ratan. Tanken var att samverka med trupperna vid Öreälven för att inringa ryssarna. En förkrossande seger skulle kanske kunna förbättra Sveriges position vid förhandlingsbordet. Det fanns nog en och annan som inombords hoppades på att Finland skulle kunna räddas kvar inom svenska riket även om det tedde sig som orealistiskt.
     
    Tyvärr lyckades man inte hemlighålla landstigningsföretaget tillräckligt länge för att överraska ryssarna. Den nytillträdde ryske befälhavaren Kamenskij, som till skillnad från många av sina svenska kollegor inte hörde den till den veliga typen, marscherade snabbt norrut och fick den 19 augusti känning med den svenska hären vid Krutbrånet just utanför Sävar. Här drabbade de bägge arméerna samman i ett av krigets blodigaste slag.
     
    Tyvärr leddes de svenska styrkorna av den lindrigt sagt tvehågsne generalen Gustaf Wachtmeister. Han hade en olycklig tendens att se ryska förstärkningar där dessa aldrig fanns.
     
    Något som i det här fallet ledde till att han valde att retirera trots en god svensk position. En reträtt, som efter ett litet mellanspel i Djäkneboda, inte slutade förrän trupperna var tillbaka till utgångspunkten i Ratan.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko