• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-21 20:12:31 följande:
    2013 var alltså Vattenfalls näst bästa år någonsin för dess kärnkraft: Vattenfalls kärnkraft näst bästa produktionsår hittills - Vattenfall

    M
    en visst, regeringen som tillträdde 2014 motarbetade kärnkraften på alla vis. Resultatet ser vi nu med kraftigt svängande elpriser. Dagens regering försöker åtminstone städa upp röran, men det kommer att ta tid.

    Med tanke på att du inte ens kunde skilja på kall fusion (vilket du upprepade 3 ggr, så det var ingen felskrivning) och mer normal fusion så tror jag att du skall tala väldigt tyst om inkompetens. Jag har inte sett att du diskuterat skillnaden på en stellarator och en tokamak, men visa gärna var du gjorde det. Jag vet att det inte är din stil att vara tystlåten, men prova så får du se.
    De kraftigt svängade elpriserna berode på elmakrnarknaden och det stora behovet av att exportera el till kontinentala europa iom energbrist pga minskad tysk elproduktion, problem med fransk kärnkraft, samhällets uppstart efter pandemin och gasbrist pga Putins anfallskrig mot Ukraina.

    I år är pridet betydligt lägre och det beror inte på att Sverige har en massa extra kärnkraftsel att exportera utan det beror på att kontinentala europoa har fyllda gaslager och inte samma problem med fransk kärnkraft som förra vintern

    www.nyteknik.se/energi/dampad-oro-kring-fransk-karnkraft-sanker-elpris/4189429

    "PUBLICERAD 4 SEP 2023 KL 14.31
    Fjolårets energikris i Europa förklarades i första hand av strypta gasleveranser från Ryssland. Men till detta bidrog även att delar av Frankrikes stora kärnkraftsindustri ? som står för omkring två tredjedelar av Frankrikes kraftproduktion ? stängdes ned för reparationer och underhåll.
     
    ...

    På måndagen var produktionskapaciteten i fransk kärnkraft uppe på 40 gigawatt för första gången på flera månader, sedan 12 av 16 reaktorer med reparationsbehov nu åter är i drift.
     
    Totalt har den förstatligade kraftproducenten Électricité de France (EDF) 37 av sina 56 reaktorer tillgängliga.
     
    Energieffektivisering bland hushåll och minskad industriproduktion under det gångna året har också minskat pristrycket
    ...
    "
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 20:29:54 följande:
    Så här skriver vattenfall i början av 2014 - ett möjlig regerings beslut kring år 2020... därefter upphandling och teknisk kravställning och planering för projektering och byggnation?

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/ringhals-och-forsmark-arkiv-2013-2016/2014/vattenfall-fortsatter-utredningen-om-ersattningskarnkraft

    "NYHET
    16 JANUARI 2014
    4 MIN
    Vattenfall fortsätter utredningen om ersättningskärnkraft
    Vattenfall inleder torsdag 16 januari samråd angående ersättningskärnkraft vid Ringhals kärnkraftverk. Samrådet med myndigheter, närboende och andra intressenter är en viktig del av det pågående långsiktiga analysarbetet för att kunna ta ställning till om en investering i ersättningskärnkraft bör genomföras. Dessutom krävs i sådana fall beslut av regeringen men ett sådant beslut förväntas inte förrän kring år 2020."
    Ja, en regering som intensivt motarbetar kärnkraft kommer givetvis att förhala varje form av beslut så mycket den kan. Ingen är förvånad. Med en ny regering låter det alltså annorlunda, vilket jag visade ovan med hänvisning till Vattenfalls egen hemsida som du tydligen anser opålitlig men ändå refererar till själv...
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-21 20:56:14 följande:
    Ja, en regering som intensivt motarbetar kärnkraft kommer givetvis att förhala varje form av beslut så mycket den kan. Ingen är förvånad. Med en ny regering låter det alltså annorlunda, vilket jag visade ovan med hänvisning till Vattenfalls egen hemsida som du tydligen anser opålitlig men ändå refererar till själv...
    16 januari 2014 var det alliansen som satt i regering - det är datumet för vattenfalls ord sam jag länkade till ovan - vid den tiden visste inte Vattenfall vilken regering som riksdagen skulle godkänna långt mycket senare samma år.

    16 januari 2014 hade Sverige samma regering som 2009 fattade ett inom regeringspartierna gemensamt beslut om kärnkraftens villkor - vilket seanre kom att ingå i 2016 års energiöverensommelse i riksdagen.

    Att du vill påstå att vattenfall under en alliansregering hade en kärnkraftsfientlig regering som motarbetade och förhalade kärnkraft verkar vara taget ur luften eller så har du felaktiga källor.

    Igen, vad har du för källor som gör gällande att alliansregeringen miotarbetade och förhalade kärnkraft? Eller menar du att Vattenfall många kvartal innan riksdagsval kände till valresultatet och hur riksdagen skulle rösta i fråga om statminister?   

    Hur kommer du fram till de påstående du håller för sanna vid de datum som redovisats ovan?

    historia.vattenfall.se/stories/i-hetluften/motstand-mot-karnkraft

    "Överenskommelsen mellan de borgerliga allianspartierna i februari 2009 kom att bilda grund för den så kallade Energiöverenskommelsen som slöts i juni 2016. Där kom regeringspartierna Socialdemokraterna och Miljöpartiet de gröna med oppositionsparterna Moderaterna, Liberalerna, Centerpartiet och Kristdemokraterna överens om att beslutet från 2009 angående kärnkraftens villkor skulle behållas. Det vill säga att det är tillåtet att bygga nya kärnkraftreaktorer på befintliga platser. Dock inom ramen för maximalt tio reaktorer."
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-21 20:56:14 följande:
    Ja, en regering som intensivt motarbetar kärnkraft kommer givetvis att förhala varje form av beslut så mycket den kan. Ingen är förvånad. Med en ny regering låter det alltså annorlunda, vilket jag visade ovan med hänvisning till Vattenfalls egen hemsida som du tydligen anser opålitlig men ändå refererar till själv...
    Det verkar som att du bygger hela din argumenation om att jag anser att vattenfalls hemsida som opålitlig på oklara permisser och missuppfattningar om att en text vid en tid på vattenfalls sida skulle göra en annan text vid en annan tid osann - eller vad bygger du ditt resonemang på? 

    Jag gissar att det handlar om att du inte fattat vilka som satt i regeringen vid vilken tidpunkt? 

    Eller så är tiden lika spastisk i den argumentation du lägger fram som 'man och nöjds' omvända kausalitetsargument.

    Ser fram mot att du reder ut vem som satt i regering när och vad vattenfal sa sedan - nu verkar det som att dina källor endera ljuger för dig eller helt enkelt lurar dig.
  • Padirac

    Mentat skrev 2023-12-21 20:56:14 följande:
    Ja, en regering som intensivt motarbetar kärnkraft kommer givetvis att förhala varje form av beslut så mycket den kan. Ingen är förvånad. Med en ny regering låter det alltså annorlunda, vilket jag visade ovan med hänvisning till Vattenfalls egen hemsida som du tydligen anser opålitlig men ändå refererar till själv...

    Koll på svenska regeringar?

    Om inte kommer lite fakta här

    www.riksdagen.se/sv/ledamoter-och-partier/ledamot/fredrik-reinfeldt_d7c31d61-83e4-11d4-ae60-0050040c9b55/

    "

    Fredrik Reinfeldt (M)

    Tidigare riksdagsledamot

    ...

    Statsrådsberedningen

    Statsminister 2006-10-06 ? 2014-10-03"
    Padirac skrev 2023-12-21 20:29:54 följande:
    Så här skriver vattenfall i början av 2014 - ett möjlig regerings beslut kring år 2020... därefter upphandling och teknisk kravställning och planering för projektering och byggnation?

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/ringhals-och-forsmark-arkiv-2013-2016/2014/vattenfall-fortsatter-utredningen-om-ersattningskarnkraft

    "NYHET
    16 JANUARI 2014
    4 MIN
    Vattenfall fortsätter utredningen om ersättningskärnkraft
    Vattenfall inleder torsdag 16 januari samråd angående ersättningskärnkraft vid Ringhals kärnkraftverk. Samrådet med myndigheter, närboende och andra intressenter är en viktig del av det pågående långsiktiga analysarbetet för att kunna ta ställning till om en investering i ersättningskärnkraft bör genomföras. Dessutom krävs i sådana fall beslut av regeringen men ett sådant beslut förväntas inte förrän kring år 2020."
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 21:32:57 följande:
    Koll på svenska regeringar?

    Om inte kommer lite fakta här

    www.riksdagen.se/sv/ledamoter-och-partier/ledamot/fredrik-reinfeldt_d7c31d61-83e4-11d4-ae60-0050040c9b55/

    "

    Fredrik Reinfeldt (M)

    Tidigare riksdagsledamot

    ...

    Statsrådsberedningen

    Statsminister 2006-10-06 ? 2014-10-03"
    Padirac skrev 2023-12-21 20:29:54 följande:
    Så här skriver vattenfall i början av 2014 - ett möjlig regerings beslut kring år 2020... därefter upphandling och teknisk kravställning och planering för projektering och byggnation?

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/ringhals-och-forsmark-arkiv-2013-2016/2014/vattenfall-fortsatter-utredningen-om-ersattningskarnkraft

    "NYHET
    16 JANUARI 2014
    4 MIN
    Vattenfall fortsätter utredningen om ersättningskärnkraft
    Vattenfall inleder torsdag 16 januari samråd angående ersättningskärnkraft vid Ringhals kärnkraftverk. Samrådet med myndigheter, närboende och andra intressenter är en viktig del av det pågående långsiktiga analysarbetet för att kunna ta ställning till om en investering i ersättningskärnkraft bör genomföras. Dessutom krävs i sådana fall beslut av regeringen men ett sådant beslut förväntas inte förrän kring år 2020."
    Det är litet löjligt att komma med fakta om regeringar, som om jag inte skulle vara medveten om dessa. Bättre kan du.

    Alliansen inkluderade (c). På många vis var det utmärkt men (c) var nästan lika kärnkraftsfientliga som (mp), om än inte lika rabiata. Det vet du mycket väl.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-21 21:41:35 följande:
    Det är litet löjligt att komma med fakta om regeringar, som om jag inte skulle vara medveten om dessa. Bättre kan du.

    Alliansen inkluderade (c). På många vis var det utmärkt men (c) var nästan lika kärnkraftsfientliga som (mp), om än inte lika rabiata. Det vet du mycket väl.
    Så du menar verkligen att det att C var med om uppgöreslen inom alliansregeringen 2009 ändå  gjorde att Vattenfall i Januari 20i4 under samma  alliansregering skriver att de förväntar sig att en regering är redo att fatta beslut om investeringar i kärnkraft runt 2020.

    Det verkar vara helt ogrundade påståenden du kommer fram med här - ingenting av det Vattenfall själva skriver och kommer med som uppgifter duger visst  för dig.  Det ser ut som att du alltid hittar ett nytt skäl för att vidhålla den politiserade uppfattning du fört fram. 

    I det här läget kan man fråga om det överhuvud taget i din uppfattingsvärld är möjligt att det skulle kunna ha funnit något skäl till vattenfalls uppfattning om datum som inte bygger på S, MP eller C påståedda eller verkliga motstånd mot kärnkraft.  Så, kan du tänka dig att det kunde funnits en teoretiskt möjlighet att vattenfalls uppgifter om ett regerinsgbeslut runt 2020 inte byggde på C eller MP eller S?
     
  • Anton Chigurh
    klyban skrev 2023-12-21 17:32:25 följande:

    Så ingen länk till dessa påståenden då.
    För de som jag sen hittade, de sade inget av detta som denna bias hemsida sade.
    Och i dessa artiklar som jag hittade, där berättade de mer eller mindre att de vet ingenting mer än att torskyngel som var nära valde simma åt det hållet.

    Och hur menar du att artiklar ska trumfa forskning som Naturverket ger och som du faktiskt citerade.
    Finner det verkligen skumt att du blir så arg och när jag påpekar dessa brister.


    Kan du förklara vad det är om.
    För det intressanta var du började med ropa om läsförståelse och hopade om HI, och när jag berättade att de bara länkade till HI och inte artikel på HI.
    Och sen när jag påpekade detta, så spårade det ur helt och detta inlägget fick vi då.


     


    Det betyder innan rätt saker kommer, att din länkning som gick till HI berättar inget alls.
    Och det betyder Killbills länkning till Naturverket står fast och artikeln från HI som ingen vet vilken den är, den ändrar inget just för stunden.


    Någon mer ointressant "debbatör" än dig är svårt att gräva fram, så klybbe......glöm ALLT jag du någonsin må ha läst av min poesi på FAMILJELIV. Och du kan gärna scrolla förbi eventuella inlägg från mig framgent. Jag kommer definitivt skita fullständigt i allt du lägger ut här.
    Det är liksom ingen mening. 
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • klyban
    Anton Chigurh skrev 2023-12-21 23:31:20 följande:
    Någon mer ointressant "debbatör" än dig är svårt att gräva fram, så klybbe......glöm ALLT jag du någonsin må ha läst av min poesi på FAMILJELIV. Och du kan gärna scrolla förbi eventuella inlägg från mig framgent. Jag kommer definitivt skita fullständigt i allt du lägger ut här.
    Det är liksom ingen mening. 

    Jag krasst inser att det är något som inte stämmer här.


    Dock det som fanns på HI som jag lyckades hitta om torskyngel, så berättade dom att de vet ingenting mer än att de simmade mot ljudet och INGET om eventuell konsekvens av detta.


     


    Betongpelare har vi lärt oss med Öresundsbron att det förbättrar för torsken.
    Det är nu 100% sterilt med saklighet från dig, och en artikel trumfar inte forskningen av Naturverket.
    Och frågan är vad inbilla du dig en artikel skulle ändra på forskningen?


     


    Förstår du gör en exit med osaklighet och med tanke det inte gick som du hoppades.
    Men tog mig inte lång stund att se detta, så det betydde du brydde dig inte ens om att ta reda på detta och det var viktigare att posta något som inte gick hitta.
    Och men hittar du rätt artikel på HI, så återkom gärna, frågan är varför de inte hade med detta i din länk till bias hemsidan om vindkraftverken.


    Jag misstänker de är oärliga, då det inte ens gick hitta rätt artikel, och varför citera så mycket och bara köra länken www.hi.no, det berättar för mig att de visste det inte var så bra att länka artikeln.
    Men vad var inte bra, så hittar du rätt artikel, så dela med dig, annars sorterar jag detta som nonsens om än att de simmade mot ljudet.


    Vi fick inte ens veta avståndet som det fick den effekten, så?????? Solig


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 22:02:25 följande:
    Så du menar verkligen att det att C var med om uppgöreslen inom alliansregeringen 2009 ändå  gjorde att Vattenfall i Januari 20i4 under samma  alliansregering skriver att de förväntar sig att en regering är redo att fatta beslut om investeringar i kärnkraft runt 2020.

    Det verkar vara helt ogrundade påståenden du kommer fram med här - ingenting av det Vattenfall själva skriver och kommer med som uppgifter duger visst  för dig.  Det ser ut som att du alltid hittar ett nytt skäl för att vidhålla den politiserade uppfattning du fört fram. 

    I det här läget kan man fråga om det överhuvud taget i din uppfattingsvärld är möjligt att det skulle kunna ha funnit något skäl till vattenfalls uppfattning om datum som inte bygger på S, MP eller C påståedda eller verkliga motstånd mot kärnkraft.  Så, kan du tänka dig att det kunde funnits en teoretiskt möjlighet att vattenfalls uppgifter om ett regerinsgbeslut runt 2020 inte byggde på C eller MP eller S?
     
    Det är ju ett evigt tjafsande. Ja, Alliansregeringen borde också ha gjort mer. Frågan är om du någonsin kan medge att en (s)-ledd regering också gjort misstag? Alliansen öppnade för att det blev tillåtet att alls bygga nya kärnkraftverk så det var väl ett steg framåt även om det var för litet.

    Då började Vattenfall projektera ersättningsverk inför den dagen Ringhals skulle behöva stängas, ett arbete som stoppades direkt 2014. Nu, när vi fått en regering som inte bromsar utbyggnad av planerbar el säger Vattenfall själva att de räknar med att arbetet kommer att gå betydligt snabbare. Uppenbarligen har politiken en påverkan här. Om regeringen 2014-2022 hade haft samma inställning som dagens regering kunde de där verken varit i princip klara nu. Vattenfall säger ju att de räknar med att driftsätta nya verk under tidigt 2030-tal, dvs om ca 10 år. Det är 9 år sedan de blev stoppade.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko