• Anonym (zacke)

    Otrohet?

    Min fru och jag har exakt likadana mobiler i måndags glömde jag min mobil hemma. Åker hem på lunchen och hämtar mobilen. Har precis satt mig tillrätta på jobbet och börjat jobba igen när mobilen ringer. Tar upp och trycker på svara och innan jag har hunnit säga något så säger en mans röst " Hej goding, ville bara ringa och tacka för senast det var underbart" blir ställd, huvudet snurrar hinner tänka att jag inte ska säga något och trycker bort samtalet. Tar upp vanliga fasta telefon på jobbet och slår mitt mobilnummer varpå frun snabbt svarar " Hej älskling!..." Säger att jag glömde ta min mobil i morse och att tydligen har hon tagit min. Först fnissas det lite men rätt snabbt övergår det i allvar. "Har du min då, eller?"  Ja jag var hemma nu på lunchen och hämtade vad jag trodde var min mobil. Snabbt kommer det en order " Ok då gör vi så här, vi stänger båda av våra mobiler nu så det inte blir fel, så byter vi tillbaka ikväll och ringer upp dem som lämnat meddelanden och förklarar" Jaha ok säger jag. Jag låter hennes vara på men på ljudlöst.....ser att samma nummer ringer 3 ggr till under dagen men jag svarar inte, fast det kliar att svara och be personen fara och flyga. Numret finns inte inlagt i hennes mobil under kontakter. Gör en koll på numret och får träff, det går till mannen i en familj på samma gata en bit ifrån där vi bor. Säger jag något om samtalet så kommer det skämtas bort eller det var säkert en felringning eller det var ju ett vanligt nummer eller hur så då är det ju ingen kontakt som jag känner. Hur gör man nu?

  • Svar på tråden Otrohet?
  • Anonym (Swing for fun)
    Anonym (Djävulens advokat) skrev 2021-02-09 12:41:24 följande:

    Det kan ju vara intressant att se om hon tänker fortsätta ljuga honom i ansiktet eller om hon åtminstone kan stå för vad hon gjort. Du kanske inte fattar det men rent känslomässigt kommer han att ha lättare att gå vidare om hon är ärlig i det här läget.


    Tror jag inte för ett ögonblick. Vad finns det för anledning att hålla på att ota när man ändå är övertygad om att det finns mer att hitta och hon ljuger. Bara att peta i sår. Låt det vara som det är och gå vidare gör att det läker mycket snabbare och ger mindre ärr.
  • Anonym (Que?)
    Anonym (Enkelt) skrev 2021-02-08 18:48:45 följande:

    Vid en tidigare relation fattade jag misstankar.

    Gjorde felet och frågade omgående och misstänkte att jag självfallet inte fick ett ärligt svar.Tog ett steg tillbaka, invaggade i falsk trygghet och "spionerade". Fick tillräckligt tydliga indikationer men inga 100% bevis. Väntade och avstod från att konfrontera. Ordnade sedan aktivt så att hon fick flera enkla möjligheter att träffa den andre när jag officiellt var bortrest.Jag hade då ganska god kontroll och bra möjligheter när jag själv s a s hade ordnat träffarna. Lyckades bl a skaffa portkod till hans bostadsrättsförening. Lyssnade och lyckades spela in deras möte och nästa gång hade jag bättre mikrofon och lyckades spela in deras samlagsljud. Valde ändå att inte konfrontera i ögonblicket men ägnade mig åt förberedelser och började med det praktiska.

    Bl a spionerade jag flera gånger vid hennes kvällskurs utan att få fler bevis men så en dag kom hon ut redan efter en kvart, trots att kurskvällen brukade vara 2,5 tim. Strax dök han upp och de gick mot hans bil men stannade på en avskild plats där jag osedd kunde ta mig mycket nära dem och efter en stunds allt hetare hångel så kunde jag smyga fram mycket nära dem för att stående alldeles intill dem sakligt och lugnt presentera mig.Detta avslöjande på bar gärning gjorde att hon verkligen blev djupt chockad och jag inte behövde diskutera särskilt mycket.Dock var det starten på långa rader av lögner och bortförklaringar. Bl a att allt egentligen var mitt fel, vårt dåliga förhållande var mitt fel och dessutom att inget hade egentligen hänt, de hade ju bara vid ett tillfälle kysst varandra.Senare ångrade hon sig mycket djupt, påstod sig vara beredd göra precis allt för att bli förlåten och ville lappa ihop allt, bl a för barnens skull. Det var massor av gråt och tandagnisslan, djup och ärlig ånger. Hon engagerade bl a sina föräldrar för att övertyga mig att hon ångrade sig och att allt skulle bli bra. Hennes mamma var absolut 100% säker att dottern i vart fall inte hade legat med den andre.Jag bad henne sedan att som ett första steg till slut berätta allt på ett 100% ärligt sätt. Hon fick förbereda sig och vid egen vald tidpunkt bjuda in mig till samtalet och lägga alla korten på bordet. Hon bedyrade att det var mig hon älskade. Sedan fick jag höra fler omfattande förklaringar till vad som varit dåligt i vårt förhållande, hon erkände att hon måste ändra på sig, erkände att hon befann sig i en ålderskris, hon föreslog egen terapi och parterapi och avgav många seriösa och väldigt goda löften, som jag faktiskt tror att hon då menade. Återigen massor av äkta hjärtskärande gråt och att hon upprepat bad om förlåtelse.Hon erkände att hon gått alldeles får långt med den andra mannen. Men hon vidhöll att de bara hade pratat, varit bra stöd för varandra, erkände att vissa känslor hade blivit väckta, att saker kanske skulle ha kunnat hända och det hade kunnat gå längre om jag inte så påpassligt hade råkat avslöjat dem just den där första kvällen när något kunde ha varit på väg att hända mellan dem. Nu efteråt var hon så glad och tacksam att jag hade kommit vid precis rätt tillfälle för att sätta stopp innan det hade hänt något allvarligare mellan dem. Hon hade varit förblindad. Avslöjandet hade varit en chock för henne men nu var hon så tacksam att hon fått upp ögonen, att jag hade avslöjat dem i tid och att allt fick ett slut innan det gått för långt.Jag gav henne ännu en chans att vara helt ärlig och att jag verkligen behövde att hon berättade precis allt, även jobbiga saker måste hon berätta om hon ville börja återuppbygga förtroendet. Oavsett hur sårande det kunde vara så måste jag få veta hela sanningen. Hon intygade återigen, och faktiskt mycket trovärdigt, att hon nu äntligen berättat precis allt och hon upprepade ungefär samma historia och ännu mera hjärtskärande gråt, bedyrade sin kärlek och bad om förlåtelse.Jag bad att få fundera en minut i tystnad.Jag kände ganska snabbt att jag faktiskt hade bestämt mig. Valde då att lägga de viktigaste av mina fakta på bordet, hon blev chockad igen och försökte återigen neka till att ha legat med honom. Då kände jag att alla anständiga gränser sedan länge var passerade, det sista förnekandet var droppen, och jag valde då att spela upp några mycket talande avsnitt av mina ljudinspelningar och sade att sista ordet var sagt och jag ville inte säga eller höra ett enda ord till. Så blev det.Hon gjorde vissa försök att manipulera vårt uppbrott och blandade in sina föräldrar och tillsammans med dem fortsatte hon skylla på mig. Då sade jag att ett enda ord till så tvingade hon mig att spela upp mina ljudinspelningar för hennes föräldrar. Men då ordnade sig allt till det bästa och så har det sedan fortsatt. Senare hade vi ett ok förhållande och vi tog hand om våra gemensamma barn på ett mycket bra sätt. Även hennes föräldrar började "gilla" mig igen.Jag är övertygad att hon verkligen ångrade sig djupt och att hon inom sig själv dömde sig själv extremt hårt. Hon var säkerligen helt övertygad att hon gjorde oss alla en god gärning när hon medvetet valde att förtiga de värsta detaljerna. Kanske ångrade hon sig och förteg dem så hårt och starkt, kanske hade hon så stort behov av att skydda sig själv från den bittra sanningen, så hon inom sig själv sorterade bort de värsta detaljerna som att de inte ens hade hänt?I en svår situation i livet var jag ändå glad över att kunna vara helt säker i mitt eget beslut. Utan bra egen info finns chans att hon hade lyckats övertyga mig att egentligen hade nog ingenting allvarligt hänt.


    Helt ärligt. Hur orkar man ens spela in samlagsljud? (Du begick brottet olovlig avlysning ) Om jag var hon skulle jag ha dumpat dig på studs. Man undrar ju hur någon är funtad som tar till dessa extrema åtgärder.
  • Anonym (Enkelt)
    Anonym (man) skrev 2021-02-09 11:28:46 följande:
    Nja, visst stämmer det att man inte ska fastna i bitterhet.  Att få distans till det som skett är en del av läkningen.

    Och visst finns det säkert exempel på par som klarat en otrohet. Men frågan är hur många de är? Jag tror de är ganska få som fortfarande ett par efter säg 5 år.
    Många gör tappra försök, det är naturligt att klamra sig fast vid det trygga och kända när hela marken gungar under fötterna. Hur många som fortsätter tillsammans en lägre tid efter otroheten är en helt annan sak. Jag tror att rätt många av dessa är kvar tillsammans enbart för barnens skull.

    Och det där med att förhållandet skulle bli bättre och starkare av en otrohet, är väl en sanning med modifikation. Det är väl som att säga att man kommer ut som en starkare person after att ha överlevt cancer. Det stämmer säkert, man utvecklas av kriser.... men det har ju oxå ett jävligt högt pris och något de flesta helst hade sluppit. Hos många av dessa par som säger sig vara lyckliga tillsammans efter en otrohet döljer sig många ggr en helt annan bild när man skrapar lite på ytan.  
    Som sagt du får tycka och tro precis vad du vill. Du verkar ha ett stort behov av att övertyga alla om att din egen upplevelse är den enda som gäller och du jobbar aktivt med att motarbeta och säga emot dem som har en annan upplevelse och en annan erfarenhet än du.
    För mig är det konstigt att du inte verkar vilja gå vidare och du vill inte acceptera oss som väljer att gå vidare.

    Min och vår yta har stått emot massor av skrapande på ytan under betydligt längre tid än 5 år och jag har mig närstående och också en gammal arbetskamrat som också delar mina erfarenheter. Goda exempel finns, men du har ett behov av att hela tiden försöka kapa och nedvärdera de goda exemplen. Du verkar föredra att bara de dåliga och misslyckade exemplen är de som ska räknas. Det är för mig obegripligt varför du själv väljer att ha denna extremt negativa inställning.

    Du verkar finna en personlig tillfredsställelse i att fälla elaka kommentarer och tom lögner. Aldrig har jag påstått att ett förhållande skulle bli bättre och starkare av en otrohet.
    Det är en uppenbar och mycket elak lögn från dig!

    Jag och uppenbarligen flera med mig klarar av att gå vidare på ett utmärkt sätt. Sanningen är att otrohet är relativt vanligt. De flesta förhållanden överlever en otrohet. Goda exempel finns. Att någon har begått en sexuell handling med en annan skapar inga fysiska men, ingenting måste har förändrats i praktiken. Känslomässigt kan det vara svårt men det finns många som klarar av att gå vidare efter olika livskriser, hjälp finns att få om man verkligen vill. Personen man älskar är i stort samma person som innan otroheten. Partnerns personliga problem är i de flesta fall möjliga att komma tillrätta med, om man verkligen vill. Människan har livslång förmåga att utvecklas och ändra sig. Och det är även sant att man kan aldrig hindra sin partner från att vara otrogen.
  • Anonym (Enkelt)
    Anonym (FYI) skrev 2021-02-09 11:43:52 följande:
    Du får ursäkta mig men jag får inte ihop syftet och sammanhanget i dina inlägg riktigt.

    I inlägg #145 #146 beskriver du målande hur du själv drabbats av otrohet i en tidigare relation, och hur du på ett gäng raffinerade sätt, med inspelningar av samlagsljud utanför lägenheter, smygande utanför påstådda kurstillfällen med konfrontation vid bil osv. Allt för att få tillräckligt med bevis och ett erkännande.
    Inlägg som jag tror ts kan ta lärdom av och känslan av att det han gör har ditt stöd.

    Senare i bl.a #154 börjar du resonera om att otrohet är ganska, eller väldigt vanligt, och som jag uppfattar det ingen big deal, att långt ifrån alla går isär efter otrohet utan många relationer t.o.m. blir bättre.
    Är det en ny insikt och uppvaknande efter att du själv varit otrogen, efter det du råkade ut för i #145 #146?
    Det är helt enkelt olika förhållanden och mina egna olika livserfarenheter som jag förmedlar.
    Jag har alltså några väldigt skilda erfarenheter att berätta om och jag har också egna erfarenheter från båda sidor.
    Den första delen valde jag att förmedla för att jag tyckte det var mest relevant för TS och för tråden.
    Den andra delen för att jag har även den erfarenheten och för att vissa skribenter i tråden helt enkelt verkar lite väl ensidiga.
    Jag tycker att båda perspektiven behövs och jag tror att mina två självupplevda och helt olika livserfarenheter kanske inte är så himla vanliga.
    Perspektiv är alltid bra. Trångsynthet är aldrig bra.
    Så enkel är förklaringen!
  • Anonym (Enkelt)
    Anonym (Sad) skrev 2021-02-09 12:36:16 följande:

    Fick du reda på om killen hon åkte med var den som bor  på gatan?
    Om inte, kolla med Ratsit  så får du fram vilken bil han har.

    Ett fult sätt att slippa diskussionen att barnen tar skada vid eventuell skilsmässa är att du, eftersom hon är otrogen, är att fråga om du är pappa till barnen.

    Hon håller inte på att fixa nån överraskning för dej/er, tyvärr så stökar tfn. från snubben till det


    Du är väldigt dåligt insatt om du tror att den biltypen vanligen ägs privat. Ca 80% av dessa säljs som företagsägda tjänstebilar och står inte skriven på förarens adress. Om man vill "spionera" måste man veta åtminstone vissa grundläggande saker
  • Anonym (Enkelt)
    Anonym (Que?) skrev 2021-02-09 12:58:58 följande:
    Helt ärligt. Hur orkar man ens spela in samlagsljud? (Du begick brottet olovlig avlysning ) Om jag var hon skulle jag ha dumpat dig på studs. Man undrar ju hur någon är funtad som tar till dessa extrema åtgärder.
    Det kan finnas väldigt många orsaker som du inte har en aning om. Som i TS fall där det bl a finns mycket viktiga juridiska och ekonomiska skäl. Liknande skäl fanns också i mitt fall.
    Om avlyssningen möjligen skulle vara olaglig eller inte är för mig en helt ointressant detalj i just detta sammanhanget
  • Anonym (Que?)
    Anonym (Enkelt) skrev 2021-02-09 13:58:25 följande:

    Som sagt du får tycka och tro precis vad du vill. Du verkar ha ett stort behov av att övertyga alla om att din egen upplevelse är den enda som gäller och du jobbar aktivt med att motarbeta och säga emot dem som har en annan upplevelse och en annan erfarenhet än du.

    För mig är det konstigt att du inte verkar vilja gå vidare och du vill inte acceptera oss som väljer att gå vidare.

    Min och vår yta har stått emot massor av skrapande på ytan under betydligt längre tid än 5 år och jag har mig närstående och också en gammal arbetskamrat som också delar mina erfarenheter. Goda exempel finns, men du har ett behov av att hela tiden försöka kapa och nedvärdera de goda exemplen. Du verkar föredra att bara de dåliga och misslyckade exemplen är de som ska räknas. Det är för mig obegripligt varför du själv väljer att ha denna extremt negativa inställning.

    Du verkar finna en personlig tillfredsställelse i att fälla elaka kommentarer och tom lögner. Aldrig har jag påstått att ett förhållande skulle bli bättre och starkare av en otrohet.

    Det är en uppenbar och mycket elak lögn från dig!

    Jag och uppenbarligen flera med mig klarar av att gå vidare på ett utmärkt sätt. Sanningen är att otrohet är relativt vanligt. De flesta förhållanden överlever en otrohet. Goda exempel finns. Att någon har begått en sexuell handling med en annan skapar inga fysiska men, ingenting måste har förändrats i praktiken. Känslomässigt kan det vara svårt men det finns många som klarar av att gå vidare efter olika livskriser, hjälp finns att få om man verkligen vill. Personen man älskar är i stort samma person som innan otroheten. Partnerns personliga problem är i de flesta fall möjliga att komma tillrätta med, om man verkligen vill. Människan har livslång förmåga att utvecklas och ändra sig. Och det är även sant att man kan aldrig hindra sin partner från att vara otrogen.


    Du verkar så vettig, jag menar det verkligen. Därför blev jag så förvånad när jag läste om inspelningen. Men kanske är det så att oro och tanken på att förlora det man håller kärt kan trigga igång massor av saker.

    I vilket fall så håller jag med i mycket du skriver.

    Jag trycket att företeelsen otrohet är en svårt nöt. Det är så vanligt, människor faller för frestelsen men det är också så fult. Enligt vissa är det - det värsta. Otrohet triggar igång en massa känslor hos människor, det är som att de nästan inte vet vad de ska göra av sig själva när otrohet diskuteras. Att hatet blir som en besvärjelse. Iaf här på FL. När man pratar om otrohet i verkliga livet så är tongångarna andra. Jag har aldrig hört människor gå på, på det sätt som sker här. Här finns det människor som skulle sälja ut sina vänner om de berättade om att de varit otrogna - verkligheten är långt ifrån det. Snarare handlar det om förståelse för båda sidor och att livet händer. Det är inte bra - men det händer.
  • Anonym (Djävulens advokat)
    Anonym (Swing for fun) skrev 2021-02-09 12:51:48 följande:
    Tror jag inte för ett ögonblick. Vad finns det för anledning att hålla på att ota när man ändå är övertygad om att det finns mer att hitta och hon ljuger. Bara att peta i sår. Låt det vara som det är och gå vidare gör att det läker mycket snabbare och ger mindre ärr.
    Du får tro vad du vill, det är ett faktum om mänsklig psykologi men du behöver inte göra som andra. De flesta är iaf intresserade av att åtminstone diskutera saken innan man slänger fram skilsmässopapper på köksbordet. Du vet, ifall det skulle vara så att man fått allt om bakfoten t ex. Dumt att slänga bort en relation på en felringning. (Även om jag är övertygad om att frun har en älskare.)
  • Anonym (Swing for fun)
    Anonym (Djävulens advokat) skrev 2021-02-09 15:01:08 följande:

    Du får tro vad du vill, det är ett faktum om mänsklig psykologi men du behöver inte göra som andra. De flesta är iaf intresserade av att åtminstone diskutera saken innan man slänger fram skilsmässopapper på köksbordet. Du vet, ifall det skulle vara så att man fått allt om bakfoten t ex. Dumt att slänga bort en relation på en felringning. (Även om jag är övertygad om att frun har en älskare.)


    Nu får du väl ge dig. TS har bestämt dig och det finns inget som kan ändra på att TS tror att frun är otrogen.TS har redan kontaktat advokat och banker. Inget som frun säger nu kommer att ändra på detta och att bevisa att hon inte vart otrogen kommer hon aldrig att kunna göra. TS har målat in sig i hörnet och nu är det bara att minimera skadorna och läka såren som gäller. Det trams han håller på med med GPS-trackers spionerande kan bara leda till två saker. Antingen får han bevis på att hon ljuger eller så kommer han att fortsätta tro att hon ljuger oavsett vad som är sant eller ej. För TS skull hoppas jag att han slutar larva sig. Tar tag i sitt liv och går vidare. Annat är risken rätt uppenbar att han slutar sina dagar som bitter med världens största offerkofta.
  • Anonym (Enkelt)
    Anonym (Que?) skrev 2021-02-09 14:21:57 följande:
    Du verkar så vettig, jag menar det verkligen. Därför blev jag så förvånad när jag läste om inspelningen. Men kanske är det så att oro och tanken på att förlora det man håller kärt kan trigga igång massor av saker.

    I vilket fall så håller jag med i mycket du skriver.

    Jag trycket att företeelsen otrohet är en svårt nöt. Det är så vanligt, människor faller för frestelsen men det är också så fult. Enligt vissa är det - det värsta. Otrohet triggar igång en massa känslor hos människor, det är som att de nästan inte vet vad de ska göra av sig själva när otrohet diskuteras. Att hatet blir som en besvärjelse. Iaf här på FL. När man pratar om otrohet i verkliga livet så är tongångarna andra. Jag har aldrig hört människor gå på, på det sätt som sker här. Här finns det människor som skulle sälja ut sina vänner om de berättade om att de varit otrogna - verkligheten är långt ifrån det. Snarare handlar det om förståelse för båda sidor och att livet händer. Det är inte bra - men det händer.
    Jag förstår absolut att det blir svårt att läsa av mig när jag förmedlar så olika erfarenheter.

    Otrohet triggar ofta igång väldigt svåra känslor. I mitt fall med avlyssningen var det dessutom så att otroheten i kombination med förnekanden, och även under inverkan av vissa allvarliga detaljer som jag har valt att utelämna här, som gjorde att jag var desperat och var beredd ta till i princip alla möjliga metoder.

    Vid de flesta svårigheter här i livet, även när jag blivit utsatt för oförrätter, så har jag valt att fatta andra beslut och alls inte tillgripit så drastiska metoder.

    Men det av mig beskrivna, inklusive avlyssning, tycker jag kan vara relevant för någon i tråden. Även om jag sannolikt inte i vanliga sammanhang skulle förespråka det.
    Men sanningen är ju att desperata människor handlar inte rationellt och i desperata situationer saknar man ofta förmågan till konsekvenstänk. 
Svar på tråden Otrohet?