• AnnaSturesson

    Slöjförbud för alla under 18år

    Slöjförbud för flickor under 18 år, burkiniförbud i simbassänger och ett förbud mot att mammor i slöja följer med på skolutflykter. Den franska senaten har kastat in brandfacklor i en redan het debatt om islams plats i Frankrike.

    Man vill också stoppa hemskolning ? på senare år har fall upptäckts där flickor har hållits hemma från skolan för att de inte kunnat bära slöja under skoldagen. Det finns redan i dag ett förbud mot synliga religiösa symboler, som slöja, kippa eller stora kristna kors, i den franska skolan.

    Jättebra!!!
    www.svd.se/franska-senaten-sager-ja-till-slojforbud-for-barn

  • Svar på tråden Slöjförbud för alla under 18år
  • Tow2Mater
    Flash Gordon skrev 2021-04-07 23:35:44 följande:
    Laïcité relies on the division between private life, where adherents believe religion belongs, and the public sphere, in which each individual should appear as a simple citizen who is equal to all other citizens, devoid of ethnic, religious, or other particularities. 
    Bara nyfiken - vad betyder praktiskt "devoid of ethnic particularities"?

    Får man inte äta kinamat i det allmänna rummet? ha en annan hudfärg? prata ett annat språk?

    Och "devoid of other particularities"?
  • Anonym (Eller så)
    Anonym (J) skrev 2021-04-06 08:02:20 följande:

    18 år känns sent. 15 hade varit bättre. Samma gräns som straffmyndig.


    Jag tycker att 18 känns ungt. Vid 20 får man börja handla på Systemet.
  • Anonym (hmmm)
    Flash Gordon skrev 2021-04-07 23:35:44 följande:
    Laïcité relies on the division between private life, where adherents believe religion belongs, and the public sphere, in which each individual should appear as a simple citizen who is equal to all other citizens, devoid of ethnic, religious, or other particularities. 

    Om man tar det som argumentation för förbjudet att visa sin religion på vissa ställen, måste det även gäller dem andra omnämnda två saker - ethnicitet och "other particularities". Hur ska detta går? Då borde det inte finnas någon slöjförbjud utan ett tvång till burka för alla (kvinnlig och manlig), så att man inte kan se deras etnicitet eller andra "particularities".


    Eller så kanske menas med detta citat inte att man inte får visa vad man tror på, utan att man inte få diskriminera någon pga av religionen, etniciteten och andra particularities. Vad tror du är rimligare?

  • Flash Gordon
    Anonym (Wert) skrev 2021-04-07 23:41:37 följande:
    Så, när det sekulära samhället vill bestämma hur kvinnor får klä sig så skall religionen skyllas för det?
    Att försöka få bort tvång genom att införa andra tvång är bara två sidor av samma mynt.
    Ingen bestämmer hur kvinnor får klä sig. Däremot sätter staten upp regler för religion inom det offentliga. Det gäller alla religioner.
    Tow2Mater skrev 2021-04-08 01:20:39 följande:
    Bara nyfiken - vad betyder praktiskt "devoid of ethnic particularities"?

    Får man inte äta kinamat i det allmänna rummet? ha en annan hudfärg? prata ett annat språk?

    Och "devoid of other particularities"?
    Uppenbart får du både vara svart och äta kinamat offentligt i Frankrike. Din hudfärg rår du inte för och även en vit man får äta kinamat.

    Det avser i grunden separerande uttryck. Sådant som gör att en grupp signalerar "separation" från det franska samhället.

    I Sverige har det samiska folket ett eget parlament med visst självbestämmande över sin folkgrupp och den mark de uppfattar som sin. Utan att veta exakt så har jag svårt att tro att motsvarande finns i Frankrike för exempelvis baskerna.
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-08 07:21:47 följande:

    Eller så kanske menas med detta citat inte att man inte får visa vad man tror på, utan att man inte få diskriminera någon pga av religionen, etniciteten och andra particularities. Vad tror du är rimligare?



    Nä, det betyder att man, i princip, inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang.

    Detta har med tiden skapat ett klimat kring religion i FRankrike där såväl officiella figurer som vanligt folk dämpar sin religiositet.

    Och in i landet kommer så stora mängder muslimer med en helt uppfattning om religion i det offentliga och så börjar de klaga på att de "diskrimineras" när de förbjuds tvinga på sina döttrar slöja i skolan.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Anonym (Wert)
    KlantSmurfen skrev 2021-04-08 00:23:07 följande:

    "Så, när det sekulära samhället vill" + "försöka få bort tvång genom att införa andra tvång" + "så skall religionen skyllas för det?"

    Jepp.

    "Att försöka få bort tvång genom att införa andra tvång är bara två sidor av samma mynt."

    Har du någon bättre ide?


    Vidhåller tipset om Treo.
  • Anonym (Wert)
    Flash Gordon skrev 2021-04-08 08:28:11 följande:

    Ingen bestämmer hur kvinnor får klä sig. Däremot sätter staten upp regler för religion inom det offentliga. Det gäller alla religioner.


    Att tvinga kvinnor att visa mer av sina kroppar än de själva vill är lika mycket ett tvång som att säga åt dem att täcka sig. Och då är det det sekulära samhället som vill sätta regelverket kring hur kvinnor skall få klä sig.
  • Jemp
    AnnaSturesson skrev 2021-04-05 23:46:39 följande:

    Slöjförbud för flickor under 18 år, burkiniförbud i simbassänger och ett förbud mot att mammor i slöja följer med på skolutflykter. Den franska senaten har kastat in brandfacklor i en redan het debatt om islams plats i Frankrike.

    Man vill också stoppa hemskolning ? på senare år har fall upptäckts där flickor har hållits hemma från skolan för att de inte kunnat bära slöja under skoldagen. Det finns redan i dag ett förbud mot synliga religiösa symboler, som slöja, kippa eller stora kristna kors, i den franska skolan.

    Jättebra!!!

    www.svd.se/franska-senaten-sager-ja-till-slojforbud-for-barn


    De ser alltså tydliga problem redan nu, som följd av slöjförbudet. Men skärper det ändå?
  • Anonym (hmmm)
    Flash Gordon skrev 2021-04-08 08:28:11 följande:

    Nä, det betyder att man, i princip, inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang.

    Du går inte alls in på mina påpekande att det du citerade inte handlade bara om religion. Om du nu påstår att det betyder att man inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang, vänligen förklarar för mig vad som menas med att man inte får uttrycka sin etnicitet och andra particularities i offentliga sammanhang.


    Och vad exakt är ett "offentligt sammanhang"?

  • Jemp
    Anonym (Religionsfri-het) skrev 2021-04-06 16:11:26 följande:

    Då vart femte högstadiebarn i Sverige lever hederskultur vore slöjförbud för omyndiga en markering mot hederskultur, och för jämställdhet och allas lika värde.

    Åtskilliga barn skulle få ett legitimt skäl till att slippa slöja.


    Och här ser de alltså att barnen istället hålls undan undervisning. Och att kvinnor hindras från att medverka i samhället. Är det bättre, menar du?
    AnnaSturesson skrev 2021-04-06 22:33:01 följande:

    Något måste man ju göra när så många unga tjejer tvingas gå med slöja.


    Så det är bättre att tvinga de klä av sig, än på sig?
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 19:51:07 följande:

    Ja, förbudet gör ju livet så svårt för de stackars omtänksamma religiösa som i godhetens namn vill hjärntvätta sina barn med religion och lura i dem att de hamnar i helvetet om de inte lyder, för barnens eget bästa och för barnens rätt till religion.

    Vill du förklara på vilket sätt kvinnor är förtryckta av staten?


    Genom att inte få ha på sig vad de vill.
  • AnnaSturesson
    Jemp skrev 2021-04-08 08:48:02 följande:

    Och här ser de alltså att barnen istället hålls undan undervisning. Och att kvinnor hindras från att medverka i samhället. Är det bättre, menar du?Så det är bättre att tvinga de klä av sig, än på sig?Genom att inte få ha på sig vad de vill.


    Bor man i Frankrike så är det väl rimligt att man också har kläder som är normala i just Frankrike när man faktiskt bor där.

    Oftast är det inte vad de själva vill ha på sig utan vad äldre släktingar vill att de ska ha på sig. Jättebra om man stampar ut sånt här.
Svar på tråden Slöjförbud för alla under 18år