Inlägg från: KlantSmurfen |Visa alla inlägg
  • KlantSmurfen

    Feminister som är tillsammans/gifter sig med vita män

    amkasss skrev 2021-04-06 20:03:20 följande:
    Nån som kan förklara fenomenet?

    Feminister hatar ju vita män, de beskyller vita män för att vara rasister, nazister, kränkta, misogyna, kolonialister, immuna mot hat etc. Varför går man då och blir tillsammans eller gifter sig med en vit man? Minst sagt märkligt. Hela feminismen världen över ska ständigt demonisera vita män, att då gå och bli tsm eller gifta sig med sin förtryckare....ja jag har inga ord.

    Feminister kan ju gifta sig med icke-vita män istället, de som är så mycket bättre än vita män.
    Det du övergeneraliserar så grovt att det är en lögn är intersektionell feminism, samma feminism som Svante Tidholm gillar.

  • KlantSmurfen
    Wench85 skrev 2021-04-07 10:28:14 följande: #17
    amkasss skrev 2021-04-06 20:03:20 följande:
    Nån som kan förklara fenomenet?

    Feminister hatar ju vita män, de beskyller vita män för att vara rasister, nazister, kränkta, misogyna, kolonialister, immuna mot hat etc. Varför går man då och blir tillsammans eller gifter sig med en vit man? Minst sagt märkligt. Hela feminismen världen över ska ständigt demonisera vita män, att då gå och bli tsm eller gifta sig med sin förtryckare....ja jag har inga ord.

    Feminister kan ju gifta sig med icke-vita män istället, de som är så mycket bättre än vita män.
    Min erfarenhet är att feminister i större utsträckning än personer som inte är feminister också ser och uppmärksammar andra typer av förtryck. Därmed är det inte så förvånande att personer som arbetar för en jämlik värld också uppmärksammar rasism och nazism, som du exemplifierar med, och för all del även förtryck utifrån exempelvis sexuell läggning, funktionsvariation, trosuppfattning osv.

    Jag har inte upplevt att några feminister jag känner känner eller uttrycker hat mot vita män. Vilka feministiska rörelser rör du dig i där det har en stor del?

    Själv är jag självklart feminist, och min vita make är lika självklart feminist. Båda kan vi diskutera och arbeta för att det strukturella förtrycket mot personer som inte är män, och inte är vita ska upphöra. 
    "Min erfarenhet är att feminister i större utsträckning än personer som inte är feminister också ser och uppmärksammar andra typer av förtryck"
    Jag har svårt att hålla med, det finns olika feminismer och det är oftast vänsterfeminister som pratar om förtryck, patriarkat, förtryck av kvinnor och minoriteter är default i deras feminism och man utgår ufrån vad ideologin säger istället för att se samhället som det är, ideoligi går före sanning.
    Hur mycket sanning finns det i det de påstår och uppmärksammar?
    Stämmer den radikalfeministiska våldsteorin?
    Stämmer deras syn på maskulinitetsnormer?
    I sommras pratades det en hel del om rasism och BLM, har BLM rätt?

    "Båda kan vi diskutera och arbeta för att det strukturella förtrycket mot personer som inte är män, och inte är vita ska upphöra."
    Vill du ge exempel på strukturellt förtryck mot icke vita män?
  • KlantSmurfen
    Överste Senap skrev 2021-04-07 22:43:56 följande: #21
    amkasss skrev 2021-04-07 22:42:04 följande:

    Nej, det har jag inte. Däremot har jag spenderat mycket tid att prata med feminister och läsa vad ni tycker.

    Och nej, ni hatar inte alla män, däremot så hatar ni alla vita män.

    Jag vet mycket väl vad feminism innebär,de vill få slut på kvinnoförtryck, rasism och homofobi, som är skapat av vita män. Vita män är en kollektiv grupp, alla vita män tänker och tycker samma sak, alla vita män är högerextrema. Detta är vad ni tycker. Så att ni då går och blir tillsammans eller gifter er med vita män är ju verkligen underligt.


    Om du spenderat så mycket tid med att förstå är det ett mysterium att du inte lyckats bättre.
    Överste Senap skrev 2021-04-07 22:58:26 följande: #25
    amkasss skrev 2021-04-07 22:50:19 följande:

    Grejen är att,..om man hatar en viss grupp så går man inte gifter sig med samma grupp man hatar. Feministernas ständiga demonisering av vita män är ju hat, ingen skillnad på hur feminister pratar om vita män och hur nazister pratar om judar, det är samma retorik.


    Grejen är fortfarande att du pratar i nattmössan och inte har förstått hälften av det du borde förstått.
    Vill du vara snäll och förklara "vita män" för oss som inte förstår?
  • KlantSmurfen
    Överste Senap skrev 2021-04-07 23:14:23 följande: #29
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 23:11:43 följande:

    Vill du vara snäll och förklara "vita män" för oss som inte förstår?


    Vad exakt är det du inte förstår?
    "dumma vita män" inställningen som Roya problematiserar och vithet som maktordning.
    Roya Hakimnia: Akta er för den vita mannen! - Dagens Arena

    Jag ser alltmer en problematisk essentialism i debatten. Där vi ibland diskuterar motståndarens kön och etnicitet mer än dess åsikter. Och där den levda erfarenheten blir den enda kunskapskällan.

    Missförstå mig inte. Att förstå vithet som maktordning är lika viktigt som att förstå genusordning. Men ibland faller maktkritiken samman av denna indelning av vit, brun, svart i olika kategorier. Särskilt när de används hastigt i ett allt mer upp varvat medietempo.
    Då blir det lätt att man kritiserar någon genom att referera till den personens hudfärg och kön. Och visst kan en vit man aldrig förstå mina levda erfarenheter av vardagsrasism eller sexism.
    [...]

    Den vita mannen kan lätt bli antirasismens och feminismens "vargen kommer". Att vi sätter etiketten den vita mannen så slarvigt på våra motståndare att folk inte kommer att lyssna på oss när vi talar om vithetens privilegier.

    Vi som antirasister och feminister måste akta oss för essentialism i våra rörelser. Kvinnor, män, vita, svarta är sociala kategorier som har att göra med makt. Varje gång vi kategoriserar måste vi också utmana dessa genom att påvisa instabilitet för att inte befästa dem som oföränderliga sanningar.

    www.dagensarena.se/opinion/roya-hakimnia-akta-er-for-den-vita-mannen/
    Hur vit blev nästan = privilegerad rasist?
    Hanna Hallgren synar sina privilegier som vit svensk
    Jag tänker att jag som vit svensk är rasistisk, att det är något som samhället hjälr mig att bli och tillåter mig att vara, och att jag därför - inte minst genom att lyssna på de som utsätts för rasism, genom att aktivt söka kunskap och verka solidariskt - måste försöka göra något åt det. Individuellt och strukturellt.

    Att försöka förstå hur mitt passerande - som vit - ständigt går till och görs på andras bekostnad

    feministisktperspektiv.se/2012/12/16/hanna-hallgren-synar-sina-privililegier-som-vit-svensk/
  • KlantSmurfen
    Överste Senap skrev 2021-04-08 09:15:09 följande: #37
    KlantSmurfen skrev 2021-04-08 00:08:08 följande:

    "dumma vita män" inställningen som Roya problematiserar och vithet som maktordning.Hur vit blev nästan = privilegerad rasist?


    Vad har detta med ts att göra? Ts pratar inte om vad enstaka feminister skriver utan ts förstår inte hur det överhuvudtaget kan finnas någon form av feminister som vill gifta sig med vita män.
    Jag frågade om du ville förklara "vita män"
  • KlantSmurfen
    Överste Senap skrev 2021-04-08 15:02:55 följande: #57
    KlantSmurfen skrev 2021-04-08 14:41:34 följande:

    Jag frågade om du ville förklara "vita män"


    I denna kontext är det väl en fråga för Roya? Hur ska jag kunna ta ställning till vad hon avser?
    "vita män" i den feminism Roya skriver om.
  • KlantSmurfen
    Överste Senap skrev 2021-04-07 23:14:23 följande: #29
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 23:11:43 följande:

    Vill du vara snäll och förklara "vita män" för oss som inte förstår?


    Vad exakt är det du inte förstår?
    Överste Senap skrev 2021-04-08 09:15:09 följande: #37
    KlantSmurfen skrev 2021-04-08 00:08:08 följande:

    "dumma vita män" inställningen som Roya problematiserar och vithet som maktordning.Hur vit blev nästan = privilegerad rasist?


    Vad har detta med ts att göra? Ts pratar inte om vad enstaka feminister skriver utan ts förstår inte hur det överhuvudtaget kan finnas någon form av feminister som vill gifta sig med vita män.
    Överste Senap skrev 2021-04-08 15:42:49 följande: #66
    KlantSmurfen skrev 2021-04-08 15:32:56 följande:

    "vita män" i den feminism Roya skriver om.


    Som sagt, det är en fråga för Roya och inte för mig.
    Jag frågade om du ville förklara "vita män", du frågade vad jag inte förstår trots att du inte ville svara på frågan. Suck.

  • KlantSmurfen
    Jemp skrev 2021-04-08 15:43:23 följande: #67
    Postman skrev 2021-04-08 15:14:46 följande:

    Ok jag förstår. Du bekräftar vad jag misstänkte. En långt överdriven syn och ett förakt över vita mäns agerande. Allt som vita män gör är att inte förtryck. Släpp garden, allt vita män gör är inte med en baktanke eller agenda som du nu försöker få det till. Sluta att bidra till myter och polarisering. Allt är inte en konspiration av vita män.


    Du får nog kolla upp vad strukturellt förtryck betyder.
    Eller så kan ju vänsterfeminister förklara vad de pratar om...
  • KlantSmurfen
    Wench85 skrev 2021-04-08 09:54:40 följande: #42
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 16:52:59 följande:
    "Min erfarenhet är att feminister i större utsträckning än personer som inte är feminister också ser och uppmärksammar andra typer av förtryck"
    Jag har svårt att hålla med, det finns olika feminismer och det är oftast vänsterfeminister som pratar om förtryck, patriarkat, förtryck av kvinnor och minoriteter är default i deras feminism och man utgår ufrån vad ideologin säger istället för att se samhället som det är, ideoligi går före sanning.
    Hur mycket sanning finns det i det de påstår och uppmärksammar?
    Stämmer den radikalfeministiska våldsteorin?
    Stämmer deras syn på maskulinitetsnormer?
    I sommras pratades det en hel del om rasism och BLM, har BLM rätt?

    "Båda kan vi diskutera och arbeta för att det strukturella förtrycket mot personer som inte är män, och inte är vita ska upphöra."
    Vill du ge exempel på strukturellt förtryck mot icke vita män?
    Okej, du upplever att ideologi går före sanning för feminism. Det upplever inte jag. Men okej, det får du tycka, att ha olika åsikter är en del av ett öppet samhälle och vill du utbilda dig finns det massor av möjligheter.

    Utifrån att du förefaller se på feminism på ett helt annat sätt än feminister beskriver den misstänker jag att din uppfattning om radikalfeminism och maskulinitetsnormer skiljer sig från min. Huruvida någon specifik teori eller norm stämmer är därför svårt att kommentera.

    BLM, att svarta liv är värda något, ja, det är naturligtvis rätt, alla människor har ett värde och 

    Kul att du vill lära dig mer om strukturellt förtryck! Några lättilgängliga exempel är att icke-män och icke-vita i Sverige idag har lägre löner, oaktat jämkning utifrån arbetstid, utbildning med mera. Ett annat exempel är att mycket forskning utgår från vit man som norm vilket gör att medicin mot högt generellt har sämre effekt på kvinnor, att hudsjukdomar oftare missas på mörka kroppar då läromedel och forskning utgår från rodnad på vit hud, och att krockkuddar bilar generellt ger ett sämre skydd för kvinnors kroppar. 
    "Okej, du upplever att ideologi går före sanning för feminism"
    Vänsterfemism: intersektionell feminism, radikalfeminism, queerfeminism osv där ideogier ofta bestämmer vad man ska tycka och utgår ofta ifrån att vi är socialt konstruerade.

    Maskulinitetsnormer: Det brukar vara Raewyn Connells hegemoniska maskulitet (samma som toxisk maskulinitet?) genusfolket syftar på när de pratar om mansnormen?

    Vad tycker du om den radikalfeministiska våldsteorin?
    BLM: Inte namnet, rörelsen som utgår ifrån intersektionell feminism där livet är en maktkamp mellan olika identitetsgrupper och vill ha bort kärnfamiljen.

    Löner: Källa? Att vita som grupp har mer lön än gruppen där flyktingar ingår är ju inte så konstigt.
    Hur vet man att det beror på förtryck?

    Forskning: Kan det vara så att de inte visste att det fanns skillnader?

    "...och att krockkuddar bilar generellt ger ett sämre skydd för kvinnors" och smurfars "kroppar."
    är smurfar strukturellt förtryckta?


  • KlantSmurfen
    Postman skrev 2021-04-08 16:09:15 följande: #71
    Jemp skrev 2021-04-08 15:43:23 följande:

    Du får nog kolla upp vad strukturellt förtryck betyder.


    Termen förtryck används ofta för att beteckna hur en grupp hålls nere med hjälp av maktbefogenheter eller med oberättigat våld. När sådant förtryck sker under legitimerade former, brukar man tala om "systematiskt förtryck".

    Detta är definitionen av förtryck. Jag tror inte någon har levt upp till detta när man en gång endast hade manliga provdockor till krocktester t ex. Jag tror vissa själva behöver kolla upp vilka ord de slänger sig med. Det blir lätt inflation i orden när man inte använder dom rätt.
    Istället för att tillföra nya begrepp med nya ord ändrar man definitionen av de begrepp som finns så man pratar om helt olika saker.


Svar på tråden Feminister som är tillsammans/gifter sig med vita män