Inlägg från: Anonym (Vänster är ett skällsord) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Vänster är ett skällsord)

    Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?

    Anonym (Sara) skrev 2021-06-03 16:11:03 följande:
    Valen kan bero på att mön och kvinnor inte har samma reella förutsättningar, att pojkar och flickor har olika förväntningar på sig själva och andra.

    Exemplet i ts handlar i te om 2-3% utan om 1 av 10 i styrelsen är kvinnor och om man i det läget anser att det är viktigt med 50/50 eller att det viktiga är att män och kvinnor har haft samma förutsättningar. Då säger jag att det viktiga är förutsättningarna men att en sådan skev fördelning mellan könen kan vara en i dikator på att förutsättningarna inte är samma.
    Varför är bara ungefär 3 av 100 sjuksköterskor män?
    Är detta då en indikator på att männen är diskriminerade, att de som grupp inte har samma förutsättningar att utbilda sig till och arbeta med detta yrke?
  • Anonym (Vänster är ett skällsord)
    Jemp skrev 2021-06-03 19:57:52 följande:
    Normer kring det är ju absolut en faktor. Dvs inte svartvita möjligheter, utan bemötande och vad som framstår som lämpligt och möjligt.
    Normer påverkar på inget sätt möjligheter.
    Jag som man hade precis samma möjligheter i högstadiet att välja att utbilda mig till sjuksköterksa som kvinnorna hade,
    Anonym (Sara) skrev 2021-06-03 20:47:49 följande:
    Det det säger är just att det är en skev könsfördelning (precis som i exempelt i ts) som ju skulle (mycket troligt i min mening) bero på olika reella förutsättningar och möjligheter för män och kvinnor. Så ja jag skulle se det som en indikator på olika reella förutsättningar (dock ej növändigtvis på diskriminering vare sig i ts exempel eller ditt).

    I nästa skede får man då analysera orsaken till den skeva könsfördelningen och på vilket sätt förutsättningarna eventuellt skiljer sig. Och då får man ju undersöka olika möjligheter där naturligtvis diskrimnering skulle kunna vara en faktor. Detgår ju inte att dra en väl underbyggd slutaats enbart på en indikaror vare sig i ts exempel eller i ditt.
    Ge ett exempel på vad som du anser kan vara "reella förutsättningar" som hindrade mig som tonårsgrabb att välja att utbilda mig till lastbilschaufför istället för sjuksköterska.

    Din text ser för mig ut som någon som vänder sig ut-o-in, samt viker sig dubbel i sina försök att förvirra och komplicera något som egentligen är mycket enkelt.

    Kvinnor föredrar att arbeta med människor.
    Män föredrar att arbeta med saker, bygga saker, designa och konstruera saker, laga trasiga saker.
    Det är därför vi ser en överväldigande majoritet män bland t.ex bilmekaniker, ingenjörer, byggarbetare o liknande, medans kvinnorna istället dominerar yrken inom t.ex vården och förskolan.

    Det är inte svårare än så, det har aldrig varit svårare än så.
    Kvinnor och män ÄR olika på gruppnivå, det påverkar våra livsval och vi får därför skillnader i utfall.

  • Anonym (Vänster är ett skällsord)
    Mascaraklumpar skrev 2021-06-03 21:50:55 följande:

    Om förutsättningarna är precis exakt desamma för två olika grupper blir också resultatet detsamma. Om det finns en signifikant skillnad mellan grupperna så skiljer sig förutsättningarna (må så vara att det handlar om vilja och intresse, men det är ju också en förutsättning). Oavsett hur man definierar jämställdhet och om man bryr sig om att uppnå det eller inte, så är det direkt felaktigt att påstå att förutsättningarna för kvinnor och män är desamma när det finns enorma skillnader i vilka yrken vi faktiskt har.

    Jämställdhet för mig handlar nog för mig snarare om att utjämna skillnaderna i konsekvenserna som våra olika förutsättningar medför. Att lönerna för de sk kvinnoyrkena inte generellt bör vara lägre än för mansyrkena, tex, utan att de på gruppnivå ska värderas lika högt. Kvotering kan möjligen vara en metod för att försöka utjämna skillnaderna, men jag tror inte att det kommer att visa sig vara en särskilt lyckad metod på sikt.


    Här har vi nån som tänkt till på riktigt, faktiskt börjat tänka sunt och problematiserar detta på rätt sätt.

    Varför är det ett problem att män jobbar som byggnadsarbetare och kvinnor som förskolelärare om alla inblandade getts samma chans att själva välja?

    Jo, därför att kvinnor ser att män på gruppnivå totalt sett tjänar mer pengar.
    Det man där emot aldrig hör kvinnor säga ett pip om är alla negativa aspekter ett typiskt mansdominerat yrke generellt för med sig.
  • Anonym (Vänster är ett skällsord)
    Postman skrev 2021-06-03 22:28:22 följande:
    Hur ser dessa jämställdhetsplaner ut kan man undra. Fast det där med jämställdhet kanske bara rör manligt dominerade branscher.
    Jämställdhet ur ett feministiskt perspektiv handlar enbart om trycka ner män som grupp och höja upp kvinnor som grupp, allt rättfärdigat av någon  "könsmaktsordning" som de själva upplever, men aldrig i något sammanhang kan konkretisera.

    Män har det så bra, vi kvinnor vill också ha det som är bra som män har!!1!

    Vi män säger då att det ska ni självklart ha, vi är alla jämnlikar, varsågod o välkommna att göra allt som vi gör, på samma villkor o lev samma underbara liv som vi tydligen gör...

    Men nä, det duger inte åt de förtryckta kvinnorna, de ska inte tvingas göra saker på samma villkor, det kan omöjligt ställas samma krav på dem.... De ska ju ha specialbehandling och allting individanpassat, och dessutom bli inkvotterade. För ens grupptillhörighet är helt avgörande, ens kompetens spelar mindre roll än hur man är skapt i skrevet....
Svar på tråden Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?