Inlägg från: Anonym (Nemesis) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Nemesis)

    Hur mycket sanning tål en begravning?

    Ja, hur mycket sanning tål en begravning? I perioder får jag anledning att fundera över detta, som hur många av oss barn, eller förtryckta makar, som tagit bladet från munnen i en begravning. Att för första gången tar sig ton utan att vrålen, det utstuderade hånet eller slaget kommer vinande.

    Jag har en far som vi hela uppväxten, av rädsla och egen skam för insyn, upprätthöll fasaden för. En barndom till bredden fylld av våld, hån och råa kränkningar. Efter ett par decennier utan kontakt i vuxen ålder har han vid en ny chans, jag sträckte ut en hand, gett otvivelaktiga prov på att han är exakt densamme. Grandios, kränker, hånfull, djupt egocentrisk och målar om historien (utan att ens bli konfronterad med den!). Det som både gör mig heligt förbannad och väldigt ledsen är hans självförhärligande lögner där han är ett offer, min döda mor som till slut lämnade honom är en oekonomisk sköka som inte ens kunde steka ägg rätt med mera, med mera. Så bitter och hånfull, trots ny sambo sedan tjugo år. Gubben är nu över 70. Vi barn har förstås inte gjort något bra heller. Vi har goda karriärer inom arbete med människor och har studerat långt mer än våra föräldrar. Nej, det är för att vi enligt hans dom inte gjort oss fria från vårt "sociala arv" att hjälpa andra, för att "ni är alkoholistbarn". "När ska du bli frisk, hur länge ska du hålla på och hjälpa.." etc Klyschorna haglar. Han känner oss ju inte ens, utan kontrar med detta när han frågat vad jag jobbar med. Behöver jag säga att han är en av AA:s "världsmästare" som innanför hemmets väggar fortsatte få galna utbrott när han slutat dricka.

    Det är en fullständigt vidrig bild han under de senaste tjugo åren målat upp av oss andra till sitt försvar "på byn", fast han inte behövt, vi har varit tysta i alla år och är spridda för vinden i olika länder. Jag tror inte jag skulle våga, men jag vill ta den bilden ifrån honom, som i en dansk jävla dogmafilm!

    Har du erfarenhet av en begravning där en efterlevande visar sig vara en överlevare när hen lägger korten på bordet och ändrar den dödes eftermäle, kanske som en form för egen upprättelse? Eller har du kanske haft liknande tankar som jag? Berätta!

  • Svar på tråden Hur mycket sanning tål en begravning?
  • Anonym (Nemesis)
    Anonym (Osäker) skrev 2021-11-09 21:40:46 följande:

    Jag har aldrig hört talas om det. Jag har däremot funderat många gånger på hur jag ska göra med min egen mammas begravning. Hon har behandlat mig som skit hela litet och syrran var favorit och tyvärr har hon vänt hela släkten på hennes sida emot mig också. Jag har verkligen ingen lust att ha en öppen begravning med alla dom närvarande och där jag ska sitta och dels låtsas vara ledsen och dels stå ut med deras hyckleri. Vi får se hur jag gör.

    I ert fall tycker jag helt enkelt bara att ni inte ska gå på begravningen. Det är bevis nog.


    All min sympati <3 Min fars beteende gjorde tyvärr så att jag inte heller hade någon bra relation till min mor. Hon gjorde också skillnad på oss barn och skickade iväg mig med min pappa för att försöka fungera som något slags vakt och antabus från förskoleålder.

    Om jag inte går på hans framtida begravning så är jag rätt säker på att hans version "deras mamma förstörde vår kontakt" lever vidare. Han valde bort oss egentligen, för han krävde att vi skulle välja bort vår mamma, har jag fått till mig senare. Önskar att det hade tolkats som du skrev, det hade absolut varit enklast :)
  • Anonym (Nemesis)
    Anonym (Kvinna) skrev 2021-11-09 21:45:17 följande:

    Det låter som att du har mycket sorg inom dig. Även fast det kommer ut som hat, agg, ilska mot din far.

    Jag har liknande historia. Men jag tänker att det enda jag behöver ta ställning till är inför mig själv. Ser ingen mening med att göra det på en begravning riktigt... för mig är det som att skälla ut något offentligt bara för att bevisa något. Men det är upp till var och en.


    Jag tänker att lufta "förbjudna" tankar är ibland en del av en läkning, inte nödvändigtvis att genomföra det. Min process har gått från ren och skär skräck upp till 20åren, via en djup ilska, till att ett tag vara ganska sorgsen över det han berövade oss. I tjugo år har jag sedan varit likgiltig, mått bra av att inte ha kontakt, men tog kontakt för att ge honom en möjlighet att lära känna barnbarn och omvänt. Kanske för att få svar på om han fortfarande är knäpp (svar, ja). Han är i grunden ganska feg och skulle aldrig ta den kontakten själv, så det hängde på mig.

    Jag är väl helt enkelt lite chockad över hur han från avmätt trevlig som "väntat i tjugo år på att du skulle höra av dig" blev samma Mr Hyde som innan. Så fruktansvärt elak. Det var verkligen samma pappa som sparkade in under sängen jag gömt mig, drog fram mig i håret, höll mig mot golvet med tryck över bröstryggen tills jag svimmade, tryckte ner ansiktet i maten om jag inte kunde äta upp, "lärde" en att simma genom att trycka ner en under, skrek att vi hade piss i huvudet om vi inte förstod ett mattetal på två sekunder, drog ner byxorna långt upp i skolåldern för "smäll". Jag vet ju, han är galen med något väldigt sadistisk över sig. Jag kände mig nog mest ledsen över att varken ha mor- eller farföräldrar till egna barn, varför jag provade för att se om det blivit någon förändring.

    Jag har nog mest svårt att smälta den grymma bild han sprider om min mamma. "Gott åt henne att hon dog" "Hon fick ingen glädje av pengarna från skilsmässan". Sanningen är att hon gav honom långt mkt mer än hälften för att få vara ifred. Han hotade och förföljde henne ändå. Våldtog henne när hon skulle hämta kläder i deras gemensamma hus. Jag tycker inte han förtjänar den bild av sig själv han målar upp som mest bygger på smutskastning av andra.
  • Anonym (Nemesis)
    Anonym (Xxx) skrev 2021-11-10 07:38:27 följande:

    En begravning är inte en plats för detta.

    Om detta tynger dig så, vilket jag förstår, föreslår jag att du söker upp en psykolog och försöker bearbeta din barndom medan pappan är i livet. På så sätt finns den teoretiska möjligheten att få svar och också ställa till svars, om du känner att det kommer att behövas.

    Det låter som att din far är sjuk och att du egentligen inte kan förvänta dig någonting från honom, men börja med din omgivning, är mitt råd. Närma dig den. Ta bladet från munnen. Små steg i taget. Se hur reaktionerna blir. Troligtvis har omgivning gen sett mer än du tror, bara det att den är handlingsförlamad. Öppnar du på locket finns kanske upprättelse för din mor att få retrospektivt, vilket även blir en upprättelse för dig och dina syskon.

    Men nej, gör ingenting på begravningen. Dröm om det, fantisera, men tro inte att det är någonting att sätta i verket på riktigt.


    Ja det är precis det det är, en fantasi jag rotade lite i Men blev väl lite nyfiken på om någon bevittnat något sådant. Jag har förstås gått i terapi i många omgångar. Bl. a för övergrepp från en kamrat till honom när pappa hade mig i släptåg när han gjorde ärenden i samband med sitt arbete/firma (läs drack) och lämnade mig helt utan tillsyn. Han är så våldsam så jag vågade inte berätta, var helt enkelt orolig att han skulle skulle döda någon som våldtagit.
    Anonym (tydligt) skrev 2021-11-10 10:25:38 följande:

    Först och främst tycker jag att du ska tala om för den sorgliga ursäkten till pappa som du har exakt allt du känner när du fortfarande kan, gör det, annars blir du aldrig fri.

    Sen kan det bli tydligare än att utebli från begravningen, varför ska du gå ditt och sitta och hyckla när han är en hatisk och elak människa, gå inte dit, det kommer att säga allt.


    Han är så extremt lättkränkt så han börjar vråla eller blir djupt sarkastisk om jag så bara frågar om han inte tänkt på barnbarnen. Jag har provat. Under sena tonåren hävde jag några gånger ur mig ett och annat och fick lika mkt stryk som jag fick som liten unge. Han var nykter sedan flera år då. En gång när jag besökte föräldrahemmet hade min yngsta syster sår i ansiktet. Han hade slagit sönder hela hennes rum och delvis henne, för hon hade "förstört en familjestund" över Monopol, för hon hade tjurat när hon förlorat, 12 år gammal. Annars var mina syskon rätt förskonade för stryk. Han är helt enkelt farlig att reta upp. Kanske fortfarande, har jag lite överrumplad förstått.
    Mandel skrev 2021-11-10 09:22:26 följande:

    Varför ens gå på begravningen?

    Om någon skulle fråga varför jag inte vill vara med eller varför jag inte var där skulle jag bara svara att personen som gått bort inte förtjänade min närvaro.

    I min värld finns inga som helst måsten att gå på en begravning oavsett vem som gått bort. 


    Det är nog 50/50 om jag blir tvungen att anordna den, om jag nu överlever honom. Han äger inget tillsammans med sambon (han skryter om hur han "sett om sitt hus" och "säkrat att inte bli skinnad"), så det beror på om han testamenterar något till henne, annars lär vi bröstarvingar bli ensamma delägare i dödsboet och behöva vara delaktiga i arrangemangen. I och för sig behöver man kanske inte gå för att det fallit på ens lott att arrangera något. Det har ju varit min tanke i alla år, att inte närvara.
  • Anonym (Nemesis)
    Anonym (Efva) skrev 2021-11-10 07:16:03 följande:

    Dessutom tänk på att du får leva med det efter, om du säger hemska saker om din pappa, som visserligen är sanna, så känns det kanske inte så bra efteråt. Kanske får du ångest över det i många år?


    Just ångest för att ha talat illa om honom, det är jag helt säker på att jag inte har eller får någonsin. Det finns liksom ingen kärlek för honom, ingen känsla av skuld för något heller. Han lyckas givetvis påverka mig med andra känslor om vi har kontakt, har jag precis erfarit.
    Anonym (Efva) skrev 2021-11-10 07:18:41 följande:

    Haha precis! :D Det är nog få som håller ett sådant tal.


    Det var just en spektakulär tanke, annars hade jag inte skrivit "dogmafilm" :) Tänk Vinterbergs "Festen". De saker han utfört är långt mer "filmiska" än tankarna jag leker med. Att anonymt sätta på pränt vem han är, är en ganska skön del av processen att avlägsna mig från honom igen. Jag kommer inte behöva ha något outrätat frågetecken om han förändrats om han skulle dö imorgon. Jag vet ju nu, han är likadan, och förmodligen kostar det för mycket för mig att ha den kontakt han trots sitt beteende önskar.
  • Anonym (Nemesis)
    Elis73 skrev 2021-11-10 07:49:27 följande:

    Nej, nej, nej! Din far lever - så säg vad du tycker nu ifall det känns viktigt för dig. Annars så får du acceptera att du hade en skitfarsa och gå vidare (ta hjälp och stöd om det behövs). En begravning är för de sörjande och varför vill du plåga andra för att din pappa är en idiot? Du kan inte hämnas på någon som är död i alla fall, utan kommer bara framstå som elak och bitter. Jag skulle inte gå på en begravning ifall jag avskydde den som dött. 


    Jag har haft frid i själen när vi inte hade kontakt så är på väg dit igen. Min gnagande oro, när den gjort sig påmind under åren, är att få det otäcka beskedet att han slagit ihjäl sin sambo (han är så fruktansvärt svartsjuk). Hans vulgära beteende mot mig är ännu veckofärskt men chocken över hans svada börjar lägga sig. Det är så grova uttalanden att det inte går att återge här, samtidigt som jag är inbjuden med andra handen att hälsa på. Jag är tyvärr säker på att han skrämt livet ur sin sambo med, så "besudlat minne" och "plåga de sörjande" tror jag ska bra mycket mer till än att spilla ut sanningen. De flesta av oss vet ju att man inte slår en fru i 27 år och sedan är ett lamm mot nästa i 20 efter. Annars finns det mest folk han spelar teater och bräschar inför. Han är inkapabel till nära relationer men väldigt "kapabel" till possessiva relationer där han drivs av paranoia och svartsjuka. Fick ont i magen av att han säger att han främst använder sambons mobil fast han berättar att han har en egen. Jättekonstigt.

    Mitt mellannamn är "finkänslig", alltför finkänslig skulle jag säga, så det här med begravningen är mest tankar som föds ur bestörtning över hur otäck han igen visat sig vara. Att leken med tanken väcker mer ont blod hos en del än åravis av tyranni, det funderar jag lite över.
  • Anonym (Nemesis)
    Anonym (Teddy) skrev 2021-11-10 00:20:44 följande:

    Jag beklagar verkligen din barndom. Det verkar som att din far var sadistisk utöver det vanliga. Det är inte konstigt att du ältar detta. Din pappa är ju psykiskt sjuk förstås och kommer nog aldrig att förstå helt. Han har inte empatin och förmågan. Blir det lite lättare om du tänker att han helt enkelt inte är riktig i huvudet?

    Du har hoppats att han på ålderns höst skulle drabbas av lite insikt och förändras. Du blev besviken. Du vill på nåt sätt hämnas. Ge igen. Fullt förståeligt. Jag tror att han redan lider, även om han aldrig skulle erkänna det. Han sa att han väntat på dig i tjugo år. Det tror jag att han har gjort också, även om han lyckades vända det till att allt är ditt fel. Han pratar illa om er och din mor på bygden. Ingen som mår bra och är tillfreds med livet går omkring och är så bitter. Han lider redan. Inte för att jag tycker det verkar som han behöver sympatier, jag säger så bara som ett konstaterande.

    Folk som tvingas höra hans svador förstår nog mer om hur det egentligen ligger till än vad han tror själv. Men i allmänhet vill folk hålla sig utanför så man nickar artigt sen går man hem och pratar om hur synd det måste vara om hans familj som tvingas ha med gubben att göra. Jag tror folk mycket väl vet att din far inte är riktigt riktig och att ni runt honom tvingats utstå mycket svårt.

    Ska du göra en dogmafilm på begravningen? Är det rätt eller fel? Jag tänker att du har rätt till dina känslor, du har försökt få till nån form av försoning med din far när han levde, men han vägrade. Dina upplevelser är så extrema så du har rätt att vara lite egoistisk. Om du vill hålla ett tal under begravningskaffet tex där du berättar om din barndom så go for it. Man kan ju faktiskt lyckas göra även en sådan sak på ett någorlunda lugnt sätt. Kommer det få dig att må bättre? Jag vet inte. Du bär på en tung sorg. Jag hoppas du kan få må bra på nåt sätt.


    Tack för omtanken, verkligen fint skrivet Det ligger långt från min personlighet och uppfostran(sic!) att göra något som går utanför normen. Ja, jag är/blir ju också "de sörjande", om än på mitt sätt.

    Vi som haft ett liv under samma tak, det finns inte en chans att han kunnat dölja sin personlighet. Så efter att ha pratat med honom blev jag faktiskt mer orolig för hans sambo. Hon låter extremt kuvad i telefon.

    För ett par år sedan berättade jag för en kusin. Han blev väldigt ledsen och hade ingen aning utan hade mer föreställningen att det var vi barn som var bråkiga under uppväxten. Vi är dessutom bara flickor så vi har ju varit väldigt duktiga på att skapa en annan front där vi t.o.m är sedda som bråkstakar hemma, fast samtidigt små ljus i skolan och extremt väluppfostrade. Helt knasigt när jag tänker på det Min mormor och morfar visste förstås, eftersom de gömt oss när vi flytt för livet på natten när han legat och suggererat fram något i sitt huvud som slutat med att han bara for upp och började slå mamma och ofta mig i mörkret. Min misstanke är stark att hans sambo också upprätthållit hans fasad och att vi är ganska få som vet vidden av vad han är kapabel till. Han har som sagt inte nära relationer, utom "nära" endast genom "ägande". Men du har nog rätt, majoriteten kan knappast köpa historierna om vår mamma. Även om hon inte gett mig vad en förälder är skyldig små barn var hon aldrig något av hans perversa beskrivningar. Hennes "dödssynd" var att hon till slut blev kär i en man som älskade, respekterade och inte hade behov av att gräla en dag med henne. De fick 10 år innan han dog. I hans huvud är detta sena uppbrott omgjort till åravis av "hor" och att vi barn täckt upp under barndomen på hennes befallning, fast hon lämnade honom när vi alla var vuxna.
  • Anonym (Nemesis)

    Jag har sedan strax innan jag startade tråden haft en paus från vår återupptagna kontakt. Nu känns det precis som det gjorde under de tjugo år vi inte pratade. Lugnt och skönt. Inga av mina ord som sägs i förtroende under försök att knyta an, min öppenhet om mig och livet för att bjuda in till ömsesidighet, kan vändas som en spjutspets mot mig i repliken. Avstånd är helt enkelt bäst. Hur mkt jag än rustar mig kan jag omöjligen stålsätta mig mot hans totalt värdelösa snack, särskilt när det peppras med klyschor om att "fan tar sina lån tillbaks", "krypa till korset" och hur "sjuka" alla är som överhuvudtaget tycker något annat än han. Då kan han på sin höjd komma på sig själv och sträcka sig till "Jodå, jag är svart/vit å tänker faen inte ändra mig för någon", förnöjt skrockande med iskall röst. "Det är det slut med! Krypa för andra!". Herregud, vilken självbild och historierevidering, han var tyrannen och det var vi som kröp av rädsla. Örfilen (i bästa fall) ven i luften om man uppbådade sin sista lilla min av protest med att lyfta blicken och stirra tillbaks lite eller vågade göra ett pyttelitet fnysljud med näsan när det kokade av ilska i ens lilla kropp. När han inte tappade det helt och slog kunde han vara så jäkla otäck och göra saker så man "slog sig själv", som att hålla en högt och släppa en på klinkersen eller lyfta i byxlinningen och skaka så det gjorde ont där nere.

    Ni som undrade om vi syskon har varandra. Nej, tyvärr inte. Det är labila syskon som vänder på en femöring i humöret och med ganska grund förståelse för andra. Dock hatar de vår far innerligt.

    Angående sambon. Han är alldeles för farlig, i alla fall för min psykiska hälsa, att jag skulle våga fråga hans sambo eller hennes barn om hur han betett sig, eller sprida något på byn. Hon har åtminstone mitt nummer nu.

    Det där med "istället för blommor, tänk på Kvinnojouren X". Helt lysande. Så kommer det bli. Det är allt som behöver sägas. Och byrån får fixa allt om han dör efter henne.

    Tack för stödet <3, ni som läste in nyanserna i att sätta ord på och röra vid den svindlande tanken för väluppfostrade flickor att få vara respektlös och berätta vilken jävel han är när han inte kan ta mig längre. När jag var liten fantiserade jag ibland om att jag skulle slå honom hårt när han var gammal och skröplig :) Jag tror mkt av mina tankar om att få vara "respektlös" bottnar i hans syn på vår rädsla och tystnad som uppnådd "respekt".

Svar på tråden Hur mycket sanning tål en begravning?