Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Flerbarnstillägg - argument för och emot.

    Tom Araya skrev 2021-11-25 20:55:11 följande:

    Tabellen visar tydligt att flerbarnstillägget inte syftar på att ge högre bidrag för högre kostnader, för då skulle summan längst till höger vara lika stor per barn räknat.

    Lika tydligt blir det att tillägget syftar på att premiera fler barn framför färre, utan att det kan förklaras av en faktisk kostnadsökning.


    Fattar inte vad du snackar om. Flerbarnstillägget syftar till att ge hushåll med många barn bättre ekonomiska förutsättningar.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Rataxes skrev 2021-11-26 14:39:16 följande:
    Man har ju skapat ett högskattesamhälle som gjort människor beroende av bidrag...

    Det rimliga är ett skatteavdrag för barn.
    Jag förstår att du tycker att det är ett bra förslag. Vissa anser  ju att folk i låginkomstyrken, sjuka och funktionshindrade som också tjänar mindre inte ska ha råd att skaffa barn..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Anonym (f) skrev 2021-11-26 23:48:46 följande:
    Ojoj, och det menar du att jag ska stå för med den skatt jag betalar?
    Skaffar man ett halvdussin ungar så borde man också kunna finansiera det utan att det drabbar oss som nöjer oss med en tredjedel av alstrandet.

    Om fjärde eller trettiofjärde ungen är dyrast bör och SKA ni som väljer att skaffa så många ungar stå för. Punkt slut.

    Barnafödandet i västvärlden är för lågt och utan invandring skulle befolkningsunderlaget minska. En stabil eller ökande arbetskraft är en förutsättning för att säkra framtida pensioner. Barnbidrag och flerbarnstillägg har bidragit till att Sverige har ett av Europas högsta barnafödande (men ändå inte tillräckligt för att hålla befolkningsnivån på en konstant nivå). Om du inte vill att din skatt ska gå till flerbarnstillägg och vill ha en dräglig pension när du blir äldre så är sannolikt alternativen ökad invandring eller ökade skatter. Hur ser du på det?


    Själv är jag glad att leva I ett land där barn och barnfamiljer försäkras drägliga levnadsvillkor.  


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Är det de med fler barn som är sämst lottade?
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    Men även om man inte hålle rmed om det att bra så förändrar det inte saken att barnbidraget och det progressiva tillägget till barnbidraget i form av flerbarnstillägget ger flerbarnsföräldrar med en allt mer försvagad ekonomi med fler barn ett tillskott som både minskar samhällets utgifter för försörjningsstöd 
    Ja det var väl en av Riksrevisionens slutsatser att just större barnfamiljer var överrepresenterade bland de sämst lottade.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Eftersom försörjningsstöd är räknat på kostnader så är det inte rimligt att anta att försörjningsstöd måste öka för en icke existerande kostnad.
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    ... och ger barn och familj ett mindre ekonomiskt tillskott.
    Tillskottet är inte för barnfamiljer generellt, utan för de med fler barn.

    Det låter som att du ännu inte har förstått vad försörjningsstödet är baserat på.

    Försörjningsstödet är inte baserat på hushållets faktiska kostnader utan på en schablonberäkning för kostnader i ett hushåll. Därför kommer ett avskaffande av flerbarnstillägget till 100% leda till en ökad kostnad för försörjningsstöd för landets kommuner när det gäller familjer som idag har både flerbarnstillägg och försörjningsstöd. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Detta har jag förklarat upprepade gånger, att om man verkligen syftar på att ekonomiskt tillföra barnfamiljer, så hade man ökat barnbidraget rakt av istället. Så som bidragssystemet nu är utformat så premierar det särskilt att skaffa många barn, vilket främst ger de effekter jag tagit upp som argument mot tillägget.
    Det du inte verkar ha förstå är att barnbidraget inte täcker hela kostnaden för barnen utan bara en del. Därför kommer hushållets ekonomiska utrymme försämras med varje ytterligare barn som familjen skaffar sig. Flerbarnstillägget bidrar till en bättre ekonomi för familjer med fler barn och minskar risken för att barn ska behöva leva i ekonomiskt utsatta familjer. 

    Alla som har erfarenhet av att ha många barn vet hur påfrestande det är för familjens ekonomi och inser att det är mer ändamålsenligt att öka ersättningen baserat på antal barn.  Skulle man ersätta varje barn lika mycket skulle man bortse från att familjernas behov av ekonomiskt tillskott ökar med antal barn och det skulle rent ut sagt vara korkat.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:58:36 följande:
    Exakt!

    Försörjningsstöd är räknat på kostnader, inte på vad du har förlorat av annan inkomst.
    Därför kommer inte avskaffande av flerbarnstillägg ge behov av högre försörjningsstöd, eftersom det inte finns ett kostnadsunderlag som säger att fler barn kostar mer per barn än vad färre barn kostar.

    Tittar du på hur försörjningsstödet är uppbyggt och framräknat så blir det än mer tydligt. För barn får man en fast summa beroende på barnets ålder och sedan får man tillägg för antalet personer i hushållet, som minskar per person räknat ju fler man är. Så man har inte räknat att barn kostar mer per barn om de är fler än om de är färre.

    Du har totalt fel.

    En familj med flerbarnstillägg som också har försörjningsstöd skulle om flerbarnstillägget avskaffades få en ökning av försörjningsstödet motsvarande det avskaffade flerbarnstillägget. Det är fakta och inget tyckande. Om du påstår motsatsen har du inte förstått hur försörjningsstödet beräknas. Om vi ska fortsätta den här diskussionen måste du sätta dig in i detta annars är diskussionen meningslös. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:20:58 följande:

    För att?

    Bestämmer Riksrevisionen det?

    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?


    För att försörjningsstöd baseras på de behov som hushållet har och familjens intäkter. Om flerbarnstillägget skulle slopas påverkar det bara hushållets intäkter, behoven är oförändrade och försörjningsstödet skulle därför öka (en kostnad som kommunen får ta).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:20:58 följande:

    För att?

    Bestämmer Riksrevisionen det?

    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?


    Försörjningsstödet ska täcka de kostnader som ingår i socialstyrelsens norm (efter avdrag av hushållets intäkter).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 15:24:52 följande:

    Men det ekonomiska behovet är inte större per barn räknat för att man har fler barn än färre.

    Försörjningsstöd är baserat på kostnader, inte på vad man förlorat av annan inkomst.Exakt! Enligt Socialstyrelsens norm är inte kostnaden högre för fler barn än för färre, räknat per barn, snarare lägre.


    Det här börjar bli löjligt. Vad är det som du inte förstår?

    Varken barnbidraget eller flerbarnstillägget täcker hela kostnaden för ett barn och föräldrarna betalar den största kostnaden för barnet/barnen. Ju fler barn det finns i hushållet ju mer måste föräldrarna bekosta så det är helt klart så att föräldrarnas kostnad ökar med antalet barn. Resurssvaga familjer kan vara i behov av försörjningsstöd. Skulle flerbarnstillägget slopas skulle ännu fler föräldrar ha behov av försörjningsstöd och de som redan har behov av försörjningsstöd skulle vara i behov av högre försörjningsstöd.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill

    Det är förbluffande många i tråden som saknar grundläggande kunskaper om hur en hushållsbudget är uppställd. Det gör det svårt att diskutera frågan om flerbarnstillägget.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 16:18:06 följande:
    Visst är det löjligt! Jag upprepar samma argument och du och Padirac upprepar samma argument från ert håll. Ni tillför inget som besvarar de frågor som kommer av mitt ifrågasättande av flerbarnstillägget. Så vem är det nu som inte förstår?
    KillBill skrev 2021-11-27 16:02:23 följande:
    Varken barnbidraget eller flerbarnstillägget täcker hela kostnaden för ett barn och föräldrarna betalar den största kostnaden för barnet/barnen. Ju fler barn det finns i hushållet ju mer måste föräldrarna bekosta så det är helt klart så att föräldrarnas kostnad ökar med antalet barn. 
    Exakt och så är det för att det ska vara så. Alla bidrag fungerar så.

    Vill/tycker man att det ska vara annorlunda så får man börja med att argumentera för att barnbidraget i detta ska utgöra ett undantag från alla andra bidrag.Nej, för behovet är räknat på en kostnad som här inte finns, d.v.s. kostnaden per barn att ha fler än färre. Det är endast det som avses med försörjningsstöd, inte att ersätta annan inkomst som förlorats.

    Tom, jag säger detta i all välmening. Du har fel och dina svar visar att du inte har förstått vad som styr rätten till försörjningsstöd.

    Tänk så här; när socialförvaltningen beräknar rätten till försörjningsstöd så ingår eventuella intäkter från flerbarnstillägg i beräkningsunderlaget. Om flerbarnstillägget skulle slopas minskar familjens intäkter och familjer som idag har intäkter från flerbarnstillägg skulle få försämrad ekonomi. Detta skulle öka deras möjligheter att få försörjningsstöd. Är det så svårt att förstå?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 16:47:26 följande:
    Nja, det handlar snarare om hur man ställer sig till bidragets funktion i förhållande till hushållsbudgeten, vilket jag också förklarat tydligt för dig, men som du inte vill ta till dig.

    Hade det varit så att bidrag generellt sett ska täcka hela kostnaden så blir saken en annan, men nu är det inte så.

    Nej det handlar inte om någon funktion utan i huvudsak om addition och subtraktion. Om man inte förstår att ett slopat flerbarnstillägg skulle försämra ekonomin för alla som tidigare haft detta tillägg och att detta i sin tur skulle göra att dessa familjer hamnade närmare eller under normen för försörjningsstöd (rätt försörjningsstöd/socialbidrag) så ger man intryck av att inte förstå sig på denna matematik.  


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Glinda från Oz skrev 2021-11-27 17:06:49 följande:

    Jag är emot hela barnbidraget, det finns ingen logik alls i att man ska få pengar bara för att man har ett barn. Istället borde vi lägga dessa pengar på familjer som har det ekonomiskt svårt genom höjt socialbidrag och bostadsbidrag. Att behovspröva barnbidraget är en onödig kostnad därför bör det läggas på redan existerande bidrag. 


    Vad menar du egentligen? Att behovspröva rätten till barnbidrag skulle kosta mer att administrera än att ge alla föräldrar med barn upp till 16 år barnbidrag. Detta faktum förändras inte bara för att man kallar barnbidraget för något annat. Dessutom föds det för få barn i Sverige och om Sverige skulle försämra ekonomin för barnföräldrar skulle det sannolikt leda till ännu färre barn.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 17:35:34 följande:
    .
    KillBill skrev 2021-11-27 16:58:15 följande:

    Tänk så här; när socialförvaltningen beräknar rätten till försörjningsstöd så ingår eventuella intäkter från flerbarnstillägg i beräkningsunderlaget. Om flerbarnstillägget skulle slopas minskar familjens intäkter och familjer som idag har intäkter från flerbarnstillägg skulle få försämrad ekonomi. Detta skulle öka deras möjligheter att få försörjningsstöd. Är det så svårt att förstå?


    Det är möjligt att fler kan hamna i sitsen där de behöver söka ekonomiskt bistånd om flerbarnstillägget tas bort. Men inte att de får mer i försörjningsstöd per barn räknat.

    Det är inte bara möjligt. Fler hushåll kommer få behov av försörjningsstöd  och de som redan har försörjningsstöd kommer få en ökning av försörjningsstöd om flerbarnstillägget slopas. 

    Alla Sveriges fyrabarnshushåll kommer ca 20 000 kr per år närmare gränsen för försörjningsstöd  och Sveriges kommuner kommer få en ökad kostnad på uppemot 20 000 kr per år för de fyrabarnshushåll som idag har försörjningsstöd om flerbarnstillägget slopas. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 19:10:08 följande:
    Skulle det verkligen det? Har någon räknat på det?
    Varför är då bostadsbidraget behovsprövat? Finns det inte pengar att spara där?
    Det skulle inte fungera med ett generellt bostadsbidrag på en marknad där hyrorna skiljer sig så mycket åt beroende på var man bor. Det är en helt annan sak med barnbidraget där man räknar med att behoven är lika oavsett var man bor. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Anonym (Måzart) skrev 2021-11-28 10:58:53 följande:

    Fast det är föräldrarna som skaffat barnen. De knallade inte in i lägenheten av sig själva. Där har du skillnaden. Sen vilka trakter du bor ? Hur är det relevant för var alla våra skattepengar ska ta vägen? Allt det där du beskriver är beslut som den enskilde tar och får stå för. 


    Det föds för få barn i landet och det gör att arbetskraften i framtiden inte kommer klara av att finansiera kostnaden för pensionssystemet då återstår att öka pensionsavsättningar i arbetsgivaravgiften (ökad skatt) eller att öka befolkningen på annat sätt än genom barnafödande (invandring). Vad föredrar du?

    Själv tycker jag att det är bra att de flesta barn i Sverige slipper växa upp i fattigdom och flerbarnstillägget är en av anledningarna till att det är så.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.