Feminister som klagar över spel och fiktion

Jag har märkt att det tydligen är mer accepterat med sexiga tjejer i spel som är populära. Tex Tifa i FF7 RE, typ alla kvinnor i mobas, Bayonetta etc.

Då gnäller inte feministerna.

Men handlar det om redan i media kontroversiella spel som DoA6, SFV osv då klagas det.

Även om dessa kvinnor i fightingspel klarar att spöa män och är starka karaktärer.

Sedan, är det fel att va en snygg kvinna? Det gnälls på ass-shots på Lara Croft och 2B.

Men hamnar Ellies eller Aloys rumpa i kameran, då gnälls det inte, då hyllas det istället. Varför?

För att dom inte är lika vackra?

För att dom är Sonys förstapartsspel som ingen kan kritisera?

Borde inte feministerna attackera blizzard mer? Eller just ja, det kanske är för att många feminister spelar wow och därför klagar man inte utan ser mellan fingrarna på våldtäktsanklagelser och trakasserier med argumentet att "det händer nog på alla spelföretag"

För att fiktion också är en avspegling av samhället, hur man pratar om kvinnor, vilken bild man framför av kvinnor.

Vilka är det som traditionellt hittat på spelen - jo killar. Idag finns även den del tjejer som spelutvecklare men de är ff i minoritet. Spelutvecklarbranchen har varit som vilken annan trist mansmiljö som helst, där sexismen frodats (tex inom militär, fotbollslag sk "locker room talk" osv). Som tur är arbetas det ju med detta på alla möjliga håll i samhället, där även män insett att det där inte är en sund miljö, så även inom spelbranschen. 

Det är därmed inte ett dugg konstigt att man reagerar på närmast porriga kvinnliga spelkaraktärer, där det inte är nödvändigt över huvud taget. Det kan väl knappast vara fel att försöka rensa lite i träsket även här, och inte bara i verkliga livet. 

Tragiskt om du inte kan förstå detta. 

Du verkar inte förstå vad begreppet "avspegling" betyder. 

Inte alls. Och det spelar stor roll hur man framställer olika grupper av människor, i det här fallet kvinnor. Man kan inte gömma sig bakom "ja men det är bara påhittat" för det ingår i den stora samhällsdiskussionen, synen på vissa människor och det påverkar också, ofta omedvetet, hur man ser på de grupperna.

Gör man inte? Mario-spelen har varit återkommande exempel på stereotypa könsroller i spel sedan jag var barn.

Man ska ju komma ihåg att det inte bara är trist när kvinnor/flickor får liknande roller hela tiden. Det gäller ju även män. Varför måste Mario alltid vara modig?

Jag har lite en känsla av att du mest läst skrikiga feministbloggar och inte lika mycket seriös, forskningsbaserad litteratur? Läser du sånt istället kommer du att få en mer nyanserad bild och bättre förklaringar.

Jag har inte ägnat mig åt sånt på många år så jag kan tyvärr inte tipsa om något. Men fråga en bibliotekarie så kan de hjälpa dig.

Nu missuppfattar jag dig kanske, men menar du att kvinnor som spelar datorspel inte ska omfattas av samma yttrandefrihet som andra?

Är det inte bättre att du inte läser sådant, om det retar dig så mkt? Tycker du att du själv är inkluderande när du anser att kvinnor inte ska få klaga och att man inte ska behöva lyssna på dom?

Ok så kvinnor som spelar ska inte ha samma yttrandefrihet som andra. Tack för ett tydligt svar.

Jag tycker att alla som vill ska vara fria att förändra och utveckla samhället, dvs även innehåll i spel och filmer. Att man ska få lov att ändra på gamla unkna könsroller. Och eftersom många som utvecklar spel gärna vill bredda sin kundkrets så kommer dessa förändringar att ske, även om det tar tid. Men du kan ju alltid sluta spela om det inte passar dig.

Upplever som kvinnlig spelare att den absoluta majoriteten kvinnor som spelar, tycker dessa feminister (den arga pekpinnar gruppen av feminister) är rätt dryga. Den gruppen lever i en alldeles egen ekokammare, som inte alls är representativ för vad vi andra tycker och känner.

Jag personligen klär mig helst i löst sittande kläder, och skippar make-up om det inte rör sig om ett speciellt tillfälle där man känner för att piffa upp sig. Är absolut inte överviktigt eller har några utseende komplex. Men i spel? Tja, alltså då jag mest spelat mmorpg?s där man kan välja sin karaktärs utseende. Då har jag en tendens till att välja så sexigt och porrigt utseende som möjligt. Hur jag gör med transmogen är däremot olika, hänger en hel del ihop med race, class och specc. Men nog fan har jag skamlöst haft slut.mogs på en hel del av mina karaktärer. Inte för att försöka skaffa mig fördelar bland manliga spelare (jag reder mig själv, tack) utan för att jag tycker det är snyggt, och har passat till karaktären! Det har även hänt att jag valt att spela en manlig karaktär. Det är ett spel för tusan. Poängen är att du för en stund skall vistas i en fantasi, en annan värld. Inte dra med dig samhällets problem och vardag med in i det.

Ta ett spel som Final Fantasy online, snacka om rejält sexualiserade och porriga valmöjligheter i det spelet. Hos både kvinnliga och manliga karaktärer. FFXIV är väldigt populärt hos kvinnliga spelare. Jag undrar ofta vad feminister tycker om detta? Tror dom vi är dumma i huvudet, hjärntvättade av patriarkatet? Att vi måste lära oss att tänka s.k rätt? Eller vad? Tror man inte att jag som 30+ kvinna klarar av att välja själv?

Får inte feminister blir spelutvecklare?

Tror inte det har särskilt mycket med självkänsla eller avundsjuka att göra. Utan tror mer, att det snarare handlar om tongångar i samhället och att en del människor kan gå för långt i sina aktivistiska övertygelser. Man letar aktivt efter problem, eller snarare sådant man tycker borde vara ett problem. Men glömmer bort att fundera kring om det är en rimlig reaktion man har, eller ens nödvändig.

Personligen är jag något blandad. Men spelade betydligt mer FPS spel som yngre än vad jag gör idag. Spelade en del Moba?s med. Mmorpg?s har en tendens att kräva mycket tid, om man spelar dom lite mera seriöst. Så den genren trängde ut andra spel, för mig. Jag kunde inte låta bli annat än att just spela seriöst, då jag är tävlingsinriktad. Då det handlade om World of Warcraft, kanske du är bekant med vad jag menar. Jag är en bland dom ytterst få som clearat original Naxx i Vanilla. Har raidat på en riktigt hög nivå, och även kört en del m+ Alltid spelat dmg dealer, så även där har jag nog avvikt en del ifrån den iaf tidigare typiska normen, vad gäller tjejer/kvinnor. Healer var länge det man associerade ?oss? med, men det där har definitivt ändrats under dom senare åren.

Men vist stämmer det du säger till hel del, att många tjejer/kvinnor dras till spel som är mer karaktärsutvecklings baserade. Men det är ju svårt att generalisera här, för där finns så många olika sorters mmorpg?s idag. FFXIV är ett brett sådant, med mycket casual content och sådant som är costumable. Det lockar en bred skara. Spel baserade på mobilmarknaden är även rätt poppis bland kvinnor.

Könsstereotyp skildrar verkligen inte hur majoriteten män/kvinnor ser ut eller beter sig. HAHAHA 
Hur många män är över 185 och väger över 80 kg muskler? Dessa är väldigt få kan jag säga. Speciellt inte de som sitter och spelar dataspel nätterna i ända. 

Hur många kvinnor väger 55 kilo med långa ben, stora tuttar och rumpa? Den kroppen är en enorm minoritet kan jag lova. 

Det är just det som är problemet - Att avbilda kvinnor i spel är som män vill att de ser ut.  Idealkroppen är ett mode och vad vi tycker om är inget vi själva valt, utan det vi fått lära oss är attraktivt på en man/kvinna. Spelen bidrar till att extremgöra kvinnokroppsidealet till något som inte är naturligt hos de flesta. 

på 60talet var idealet på en kvinna - Twiggy - en smal pojkkropp
80-90 talet skulle kvinnor vara smala med platt röv och stora bröst. Inte många killar som gillade stora rumpor på den tiden. Helt plötsligt var det även snyggt att vara brun.
Nu har ju stora rumpor kommit på modet- kvinnor åker till Turkiet och opererar sig för att behaga männen och det är inte ovanligt att de dör på kuppen av den typen av ingrepp. 

Så hur mycket du än vägrar inse det så är även du en produkt av samhället - Ett samhälle som formas av bland annat dataspelbranchen. 

Majoriteten av männen jag känner är inte ständigt orädda, de kastar sig inte utan tvekan in i faror osv. Majoriteten av kvinnorna jag känner är inte stillasittande våp som väntar på att någon annan ska lösa deras problem. Så hur tex Mario skulle spegla verkligheten kan jag inte alls se.

Jag ser snarare att det speglar vissa personers drömbild av hur de skulle vilja att det var.

Det finns inget problematiskt i modiga män, sexiga eller rädda kvinnor i fiktion. Problemet är när majoriteten av människoskildringarna ser ut så. Då behöver konstnärskollektivet (ja, jag ser speltillverkare som konstnärer) som grupp se över vilken bild av människor de förmedlar.

Det ser otroligt mycket bättre ut idag än för tex 20 år sedan. Konsten/kulturen erbjuder en betydligt större variation numera än förr. Och det är faktiskt viktigt för alla att kunna hitta karaktärer i fiktionen att spegla sig i, i synnerhet för unga människor. Är bilden av kvinnor respektive män väldigt ensidig förstärker det känslan av utanförskap hos de som inte känner igen sig i den traditionella bilden av hur en man eller kvinna ska vara.

Hur många 40- och 50-talistkvinnor har man inte hört som älskade karaktären George i femböckerna? Äntligen hittade de en flicka som inte eftersträvade att alltid vara söt och fin! På den tiden fanns det inte så många fler än just George. Och hon var väldigt efterlängtad. Idag finns många fler. Och det är medvetna beslut från konstnärer/artister som insett vikten av att visa en mindre stereotyp bild av människor. Det viktiga är alltså inte att sluta visa bilder av sexiga kvinnor. Det viktiga är att det finns en variation.

Jag är inte insatt i just spelproduktionsvärlden, men om vi jämför med filmvärlden, som förmodligen är liknande, så kan man se hur en manlig dominans i produktionen har gett filmer som visar världen ur mäns synvinkel. Detta har ju även gällt bildkonst.

Efterfrågan på bildkonst och film som speglar kvinnors liv har alltid funnits, men utbildningar och produktionsmedel har inte varit tillgängliga för kvinnor. I takt med att de som producerar kultur blir en mer varierad grupp har också produkterna (filmerna, tavlorna, böckerna) blivit det. Det gäller inte bara kvinnor utan även tex folk med funktionshinder.

Vad jag har förstått är spelproduktionsvärlden lite på efterkälken vad gäller hur blandad gruppen producenter ser ut. Jämför med tex vissa musikgengrer där kvinnor också har en lite undanskymd roll. Det bildas manliga sällskap där män stöttar män och det är svårt för kvinnor att tex få ett företag att vilja satsa på deras produkt. De satsar på sina (manliga) kompisar istället. Personer de känner och som de vet gör bra grejer.

Det är med andra ord inte så att efterfrågan avspeglas i produktionen. Halva världens befolkning har alltid bestått av kvinnor. Men konsten har under lång, lång tid till största delen producerats av män och för män.

Det är absolut inte så att kultur bara är givande om någon av samma kön har producerat den. Men vardagen ter sig fortfarande olika för kvinnor och män (och folk som normalfunkar och s.k. funkisar). En blandad grupp producenter ger med andra ord en mer blandad kultur som passar en mer blandad konsumentgrupp.

Att utbildningar inte varit tillgängliga betyder exakt det jag skriver. Kvinnor har varit förbjudna att ägna sig åt högre studier. Och lång tid efter att det blev tillåtet var det socialt bekymmersamt. (Och fortfarande kan det vara socialt svårt för kvinnor att både göra karriär och vara förälder, även om det är mycket bättre än för bara 40 år sedan.)

Idag är det tillåtet att studera tex filmkonst och spelutveckling och otillgänglighet handlar istället om att inte bjudas in i gänget. Det finns en massa studiecirklar/läger för tjejer som spelar rockmusik. Det beror på att om dessa kurser är öppna för alla finns det många tjejer som inte söker sig dit, för deras erfarenhet är att killarna tar över. (Varför tror du att man pratar om tjejband men inte killband?)

Samma gäller de spontanidrottsarenor som nu byggs här och där. Det är nästan bara män/pojkar där och undersökningar har visat att flickor/kvinnor generellt inte känner sig välkomna.

Det finns inget förbud för kvinnor att delta i läger för rockband eller spela basket bakom skolan. Men mycket tydliga normer säger att de inte är välkomna där. Jag kan som sagt inte spelbranchen men har fått uppfattningen att samma fenomen finns där.

Det finns absolut kvinnodominerade sällskap där män inte bjuds in. Men kan du komma på något sådant som sitter på makt och stora summor pengar och därmed kan styra över dels vilka som får jobba med vad och hur landets kulturutbud ser ut?

Att kvinnor skulle spela mindre än män är inte sant. Unga män spelar mer än unga kvinnor. Men i medelåldern vänder det och kvinnor spelar mer än män.

Problemet ligger inte i att män skapar spel som andra män skan spegla sig i. Problemet är att producentgruppen är så homogen. Hittade en doktorand från Blekinge tekniska högskola. Hon verkar ha fördjupat sig inom detta.

Här finns en artikel:

www.tidningencurie.se/nyheter/2015/03/11/sa-ska-spelbranschen-bli-mer-jamstalld/

?Det är ont om tjejer i spel ? trots att nästan hälften av alla gamers i världen är kvinnor.?

spela.aftonbladet.se/2020/08/bara-1-av-10-spel-som-slappts-i-ar-har-kvinnliga-huvudkaraktarer/

Nej det gjorde jag inte (enbart), jag gav dig framförallt en alternativ förklaring.

Då kan ju dessa gamers tänka tanken att det kanske är för att nå ut till homosexuella som de satsar på marknadsföringen, inte för att vara några ?godhetsapostlar?. Jag hade själv gärna tagit del av spel som skulle kunna tilltala mig, istället för att tvingas testa alla för att snubbla över ett enstaka.

Och jag håller verkligen inte med dig. Det skulle ta hus i helvete.

Det handlar ju inte om att vara jättekänslig, alla är vi ju produkter av detta. Även om du inte reflekterar över det på samma sätt som de drabbade gör. Det är ju först när jag insåg att kvinnor är precis som män som jag blev upprörd - innan dess var jag ju i fas med min världsbild. Kvinnor var tysta objekt, och det var ju okej, för jag var inte en sån kvinna.

Det är ju lätt att vara nöjd när allt man vill ha är sexiga pixlar, för det är ju vad mycket av utbudet fortfarande består av. Precis som det är lätt att fortfarande vara nöjd med dagens filmutbud, eftersom majoriteten av historierna fortfarande berättas av vita män.

Jag tycker både rumpan och klädseln är sexualiserad. Hade rumpan varit dold under tio lager kläder så hade den kanske inte varit problematisk nej, men kontexten den visas i har ju en enorm betydelse. Men ja, eftersom det är den typ av rumpa som eftertraktas just nu så tycker jag den är sexualiserad i sig.

Den är förvånansvärt fläskig. Hon kommer nog ha väldigt svårt att hitta jeans som passar, om man säger så.