Inlägg från: Embla twopointoh |Visa alla inlägg
  • Embla twopointoh

    Kriminalisera utnyttjande av djur samt djurplågeri.

    ProteinBristandeMänniska skrev 2022-05-08 13:02:13 följande:
    Enligt lag är det inte mord, spelar ingen roll om det kallas för mord, slakt eller döda. Poängen är det skall vara olagligt. Kalla det hur du vill, samma sak. Det svenska språket har ändrats och kommer att forsätta ändras. Så vad försöker du att säga?
    Tycker du abort är mord också? Om du inte tycker det är ditt resonemang inkonsekvent.

    Vad anser du om alla insekter och mindre djur som får sätta livet till för att du ska kunna köpa din ekologiska sojamjölk? Eller är en insekt och en sork mindre skyddsvärda än en ko eller en gris?
  • Embla twopointoh
    ProteinBristandeMänniska skrev 2022-05-08 13:26:07 följande:

     


    Nej, abort är inte mord fram tills förnilighet. Har ingen aning när det är för abort. Är inte insatt i abort. Djuren upplever världen omkring, känner kärlek, vilja att leva, känner smärta både psykiskt och fysiskt. Vad har abort med att bidra till att djuren lider och dör?


    Förlåt men hur jävla dum är du exakt? Att aktivt bidra till mord som att skära halsen av en gris är samma som att kanske på något sätt döda en insekt? Människor körs på av bil ändå, varför ska jag inte köra på då medvetet? Helt sjukt. Du kanske borde sätta dig i djurens perspektiv än att låtsas bry dig om stackars myror som kanske kan dö i en skörd. Vart tror du grisar, kycklingar och kor får sin mat? Gräs ur marken? Knappast. De matas med mer odlade växter än vi människor. Stackars myrorna och mössen? Avskyr sådana här argument just för att det är skitsnack och oärligt.


     


    Abort dödar en levande varelse som definitivt upplever världen omkring, kan känna smärta, rädsla (lite beroende på vilken vecka vi talar om). Om man på fullaste allvar anser att alla levande varelser har någon typ av inneboende rätt att leva borde det i konsekvensens namn även gälla foster.

    Att komma med personliga påhopp är både otrevligt och vittnar om antingen avsaknad av rationella argument eller en oförmåga att resonera sakligt.

    Det du försöker säga är alltså att indirekt dödande är bättre än direkt dödande? Att det är bättre eller mer moraliskt försvarbart att indirekt orsaka död än att göra det mer konkret? Att insekter och mindre djur inte har samma rätt till liv som större djur?

    Du har totalt missat poängen med mina inlägg. Jag har inte argumenterat för eller emot, utan ställt frågor för att utröna om din åsikt bygger på sakliga, konsekventa resonemang och argument. Vilket inte är fallet, det är argument och åsikter baserade mer på känslor och på antropomorfism, än på rationalitet och vetenskap.
  • Embla twopointoh
    ProteinBristandeMänniska skrev 2022-05-08 14:57:43 följande:

    Japp, helt oärlig. Inte undra på varför jag är "elak".  Det är väl klart att det är baserat på känslor. Säger du samma sak för de som pratar om barnhandel och barnvåldtäkter? Vetenskapen är på veganismens sida, "etiskt" (att djur vill leva, har känslor osv..), miljömässigt och för hälsan. Och jo, när du spy ut skit ur din mun som att "men du dödar små möss eller insekter bla bla" så kan jag anta att du skriver ett argument emot.


    Är du anti abort? Du anser en liten organism har viljan att leva och känner smärta? Jag har redan gjort klart vart jag står i abort. Bara yikes om du är emot abort och för att plåga djur. En gris är VETENSKAPLIGT smartare än människor bebis fram tills 3 år. Synd att svenskar ska vara så dum i huvudet att de inte kan skilja mellan att döda en gris och att en insekt kan dödas i en skörd.


    Din argumentativa förmåga är låg, men du försöker skylla detta på mig istället för att ta ansvar för vad du skriver. Precis vad mobbare brukar försöka göra.

    Att ha känslor för en sak och att basera alla sina argument på känslor är inte samma sak. Kan man inte styrka en åsikt med rationalitet och logik brukar den åsikten vara nonsens, rent ut sagt, eller åtminstone totalt irrelevant för någon annan utom den som hyser åsikten i fråga (och möjligtvis dennes mamma).

    Att djur är intelligenta och har känslor är inte samma sak som att de tänker och fungerar som människor. Antropomorfism är inte allas styrkt av vetenskap. Inte heller är veganism ett bättre alternativ för miljön eller hälsan (varför skulle majoriteten av veganer i sådana fall behöva äta kosttillskott, om nu kosten vore så fantastiskt hälsosam?). Det är propaganda, inte evidensbaserat.

    Att ett foster kan känna smärta är etablerat, det behöver man inte vara antiabort för att erkänna. Att ett foster reagerar på sin omgivning relativt tidigt under utvecklingen vet man också. Anledningen till att jag tog upp det var som sagt för att se om du är konsekvent i dina åsikter, vilket du nu visat att du inte är. Du är för att skydda levande varelser, men bara så länge det passar dig.

    Jag tycker det är en viss skillnad mellan en insekt och en gris, men jag ville veta om du också tycker att det är en skillnad och varför du i sådana fall drar dina gränser som du gör.

    Hela din argumentation går mer ut på att idiotförklara meningsmotståndare och mindre på att komma med ordentliga argument för din åsikt. Känslobaserat, irrelevant nonsens, alltså.
  • Embla twopointoh
    ProteinBristandeMänniska skrev 2022-05-08 16:14:15 följande:

    Om du läser vad som står i lagen ord för ord ja visst, vi säger att det är så. Du missar ju (återigen) poängen. Sedan glömmer du bort att jo det är av tvång då kor inte gav samtycke. Helt annan sak än om en kvinna VILL insemineras osv.. Hade jag TVÅNGinseminerat en kvinna (utan hennes samtycke) hade jag inte begått våldtäkt eller liknande "lag"? Kan inte de exakta definitionerna för lagarna. Vet inte vad man kallar det liksom. Köra upp handen i en kvinnas vagina med sperma. Riktigt trevligt.


    Jag vet inte hur det är med kor, men jag har jobbat på stuteri med hästar. Jag har varit närvarande när ston insemineras. Detta görs under brunsten (såklart, vore ju meningslöst annars) och då är stona definitivt villiga och står stilla och njuter. Har aldrig varit med om att ett sto varit oroligt och velat ta sig därifrån, faktiskt.

    Så, ditt argument är ett skolexempel på antropomorfism, att eftersom mänskliga kvinnor skulle se det som ett övergrepp att bli inseminerad mot sin vilja, så tror du att djur därför måste uppleva det på samma sätt.
  • Embla twopointoh
    QAnon skrev 2022-05-08 18:42:00 följande:
    Jo tyvärr är de flesta människor för större delen av djurplågeri i världen. Den lilla lilla delen av allt djurplågeri som människor tenderar att vara emot är inte ens värt att nämna. Standard storskalig köttproduktion är djurplågeri, det finns inget sätt att göra det humant. 
    Det där är lika sant, och konstruktivt, som att påstå att alla som är för en mer restriktiv invandringspolitik är rasister eller att alla som är för abort är mördare. Även om man råkar vara oense över exakt var gränsen för rasism eller mord eller djurplågeri går, är det rent ut sagt ett rätt barnsligt sätt att argumentera på. Det både fördummar och försvårar debatten att kalla sin meningsmotståndare för Voldemort, och inte lär man vinna över en meningsmotståndare med den typen av "argument" heller.
  • Embla twopointoh
    QAnon skrev 2022-05-08 21:13:09 följande:
    Jag förstår att det måste vara jobbigt att försöka ena bilden av någon som stödjer djurplågeri med en själv. Det är inte roligt. Det är inget man vill vara. Vilket är en stor del av varför man inte vill erkänna allt lidande ens handlade orsakar i världen. Det är obekvämt och smärtsamt.
    Jag förstår att det måste vara jobbigt att försöka ena bilden av någon som argumenterar osakligt, icke konstruktivt och infantilt med en själv. Det är inget man vill vara. Vilket är en stor del av varför man inte vill erkänna allt löje ens handlingar orsakar bland dem som förstår hur man resonerar sakligt, rationellt, konstruktivt och evidensbaserat. Det är obekvämt och smärtsamt.
  • Embla twopointoh
    QAnon skrev 2022-05-08 22:16:42 följande:
    Jag ser att du blir väldigt upprörd över detta ämne och samtal. Även om det inte är menat som en personlig attack på dig förstår jag att det inte kan undvikas att kännas väldigt personligt. Men jag tror det vore värdefullt att ta ett steg tillbaka och reflektera över varför du blir så upprörd. Personligen tror jag att tanken att man skulle kunna tillhöra en "dålig grupp", att man deltar i att bringa lidande till världen, är för jobbig att hantera känslomässigt och gör att folk lätt försöker gå på attacken. Det är ett mycket lättare tillstånd att hantera. Men det gäller att man utvecklar sin självinsikt för att vara medveten om sina försvarsstrategier.
    Jag har inte attackerat någon, utan det är du, men kanske främst TS, som stått för attackerna i denna tråd. Att säga emot dig är nämligen ingen attack, inte heller är det en attack att spegla dina egna argument och uttryckssätt tillbaka mot dig.

    Jag är varken upprörd eller provocerad. Att klistra den typen av känslor på meningsmotståndare är ytterligare ett argumentationsfel att lägga till listan, vilket syftar till att förminska och avfärda. Jag har kort sagt inte fått höra ett enda sakligt och rationellt argument från ditt håll än så länge i denna tråd.
Svar på tråden Kriminalisera utnyttjande av djur samt djurplågeri.