• Tukt

    Varför handlar nästan alla trådar enbart om

    Nog finns det väl mer vettiga trådar på Familjeliv, men de finns inte i alla av forumen.
    Men annars är väl svaret på grundfrågan.
    1: Att många mer eller mindre använder Familjeliv som en politisk plattform. Man klär politiska tankar i trådar som matchar, för att exempelvis skapa större klyftor mellan män och kvinnor. Mer vanligt runt riksdagsvalet än i dag.
    2: Man är rätt trångsynt och inser inte att det finns en värld utanför den egna bubblan. Har man stött på något dåligt, så utgår man ifrån att så är det generellt.
    Detta gör man inte för man är dum i huvudet, utan för att det är det enklaste förhållningssättet man kan ha. Man är bekväm helt enkelt.
    3: Man har psykiska problem och väldigt mycket fritid, och ingen stans att kanalisera detta, utöver Familjeliv.
    4: Man är omogen och tycker man är fyndig. 
    5: Folk säger inte i från när någon beter sig idiotiskt utan ställer upp på argumentationen ändå.
    6: Man kan inte diskutera. Förstår knappt. skillnaden på debatt och diskussion.
    7: Man saknar empati och anser sig ha rätt vara elak mot folk som söker stöd och hjälp, enbart för att den "ska lära sig":
    8: Man vill höras och synas. Skriver i trådar fast det blir off-topic eller inte tillför något.
    9: Man vill egentligen inte diskutera, utan mest ha medhåll. (vilket gör en dålig diskussion som lätt urartar.
    10: Man har starka triggers för vissa saker, och oförmögen att släppa dessa, varpå många diskussioner kommer handla om samma sak.
    Och så vidare, och så vidare...

  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-19 08:22:41 följande:
    Hej, vi har ju diskuterat innan. Du försvann ur den diskussionen, jag gissar på grund av att du kategoriserade in mig någonstans bland dina punkter. 

    Internetforum kommer ju med förutsättningen att tröttnar man på någon användare så lägger man inte sin energi på den mera. Så måste det få vara, annars skulle ett troll tillåtas styra människors dyrbara tid. 

    Jag håller absolut inte med om att de som skriver oftast och mest här verkar lida av psykisk ohälsa. Snarare har jag förbluffats över hur mycket tid folk har över på jobbet, i de fall de har berättat att de jobbar. 
    Jag menar alltså inte att alla de som diskuterar "lider" under samtliga utav mina punkter. Listan ska ses som en reflektion över orsaker till att diskussioner blir som de blir.
    En av dessa är just psykiska problem. Det är såklart lika tragiskt som frustrerande att forumet blir en ventil för dessa personer och deras problem. Men efter mångårigt deltagande här inne så är det nog lätt konstatera att det faktiskt finns.
    Och problemet är ofta att folk, kanske även inklusive mig själv, då blir allt skarpare, elakare, mobbande, för att den personen inte ska posta fyra trådar med samma fråga per dag, men under olika nick.

    Att vi slutade diskutera i en diskussion kan nog lätt rendera i en minst lika lång lista som ovan
    Den enklaste anledningen kan ju vara att man helt enkelt missar att svara.
    Jag försöker också att avsluta diskussioner när jag inte kommer vidare och övergår i tjafs. Mitt incitament att vara här, är att det ska berika och lära mig förstå saker. Ofta sätter jag då en tumme på den andres inlägg eller tackar för diskussionen.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-19 10:25:50 följande:
    Jag tror att du kan ha satt en tumme när jag tänker efter. Jag tycker att det är helt rimligt att lämna diskussioner som inte ger en någonting eller bara att man tröttnat. 

    Vi har lite olika utgångspunkt:

    Du tycks ha varit här i många år, och har en lista där du sorterar in folk. Du är här då och då, men är ändå ett av de konton jag känner till namnet. 

    Jag har varit här i ett halvår, väldigt mycket. Det finns ett konto som använder samma manliga nick där jag ser psykisk ohälsa. Jag har anmält kontot av den anledningen och berättat för personen att jag anmält men den tar inte in det. Det är absolut sorgligt men är allt man kan göra.

    Någon skrev att man ska stänga av forumet, gå ut och göra något kul. När jag var ny här startade jag en tråd om hur uppslukad man blir, och det är ju just de starka känsloupplevelserna som slukar upp en. Det betyder inte att man inte har ett annat liv. Men jag tror att man, när man ser samma nick återkomma,  felaktigt tror att människor inte har något annat liv än detta. Det är väl klart att de har. Om inte annat kollar de på porr, vilket är en anledning till att trådarna mellan män och kvinnor blir så skeva, eftersom det är porrskadade män som skriver med besvikna isprinsessor, och aldrig mötas de två, om man ska hårddra det lite. 

    Jag har lite svårt att förstå din utgångspunkt med att det är rationellt att mobba en person för att den startar många trådar. Det är väldigt lätt att känna igen de få som gör det. Jag skrev i deras trådstarter i början, för att jag inte visste hur det var. Nu har jag ibland skrivit i dem ändå men jag vet ju vid det här laget att det inte är någon mening. Det är bättre att ignorera. Jag har även bett människor att sluta följa min tråd om fattigdom om de ändå inte är intresserade av ämnet. Varför ska de då vara inne och läsa? Det kan jag inte förstå på annat sätt än att det handlar om hatefollowing. 

    För mig är det värre med de konton som tillhör i sina egna ögon välfungerande människor men som uppenbarligen inte är intresserade av dialog. De tycks trivas med att försöka trycka till andra. 

    Igår såg jag ett sånt konto ge många bra råd kring en fråga och sedan avsluta med en antydan om att personen som fick råden ändå aldrig skulle klara av att följa råden. Det tycker jag är mer problematiskt, att de sköra trådstarterna återkommande blir offer för förståsigpåarnas rovdrift.
    Att jag själv finns här inne, är för att det lär mig något om människor och hur vi fungerar. Jag diskuterar alltså inte för att ?vinna? utan för att lära mig mer och öppna för nya tankar.
    Alla gör ju bevisligen inte det. En del diskuterar bara för att ?vinna?. Det är deras trigger. Exempelvis.
    Det är därför jag ofta lägger ned diskussionen, eftersom man inte riktigt vill och gör samma sak. Att lägga ned är inte så svårt för mig, eftersom jag inte ser det som en tävling.
    Men förstår att de olika bevekelsegrunderna för att vara här, skiljer, och det är ofta det som skapar konflikter.
     
    Jag vet inte just om jag skulle vilja använda ordet ?rationellt? på när folk blir taskiga för att bromsa vissa att skriva här inne. 
    Men det bygger ju på att forumen lite släpps vind för våg av Familjeliv. Och de flesta skriver ju här, likt mig,  för att få något tillbaks. Men om det då kommer in uppenbara energitjuvar, och i bland i vad som kan uppfattas som provokatörer, så är det inte en så konstig reaktion. För det är bara när det finns en viss ömsesidig respekt, det fungerar.
     
    Det jag egentligen tycker är det ?farligaste? med Familjeliv är den uppenbara defaitismen, uppgivenheten och den starka viljan att få med andra in i den.
    Det syns tydligast i relationstrådarna där merparten ganska unisont hejar på för skilsmässa och separation. Förmodligen eftersom det kanaliserar deras egna misslyckanden.
    Men det en del inte förstår heller, är att det är skillnad på en tråd för diskussion, och en tråd för stöd och hjälp. Vissa ser en självmordsbenägens rop på hjälp som ett diskussionsämne. Inte sällan där en ska vara hård, för att de tror det är ?bra? att den andra ?vaknar upp?.
    Men det lite för få, verkar inse att det finns människor bakom varje nick. Och för varje hets till skilsmässa, finns det ofta fler, inte minst barn inblandade också. Och lika få verkar känna ett eget ansvar för det de ger råd om.
     
    Sedan kan en ju fråga sig om vi gör rätt här. Trådstarten verkade i mitt tycke inte vara speciellt genomtänkt utan mest att det var ett sätt att vräka ur sig frustration. Ändå sitter du och jag och tar frågan på allvar här.
    Kanske borde vissa trådar mer få dö, och mer seriöst menade för diskussion, lyftas.
    Men kan hålla med TS om att det vore skönt med fler diskussionsforum som sköttes bättre.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-19 11:44:04 följande:

    Jag tror att du är närmare det som gäller i verkliga livet i dina funderingar. I verkliga livet tystas sådana som anses misshagliga, dumma, långsamma, tröga. I verkliga livet kan man låta samtal dö om de förs av "fel" personer, mellan "fel" personer, för att sedan plockas upp av "rätt" personer och användas i de syften som "rätt" personer gynnas av. Så är det inte på ett forum. Det är platt. Den som skriver flest inlägg tar upp mest syre. Man kan scrolla förbi, men möjligheten att välja bort att se någons inlägg saknas här. 

    Ingen som har läst mina inlägg kan ha tänkt: Där är en person som alltid haft det lätt och blivit lyssnad på. De kan istället ha tänkt andra saker, som stämmer mer eller mindre väl överens med verklighetens Fröken Allvar. Utifrån det perspektivet läser jag även andras inlägg. Det finns personer bakom, ja, men flera av dem uppträder halvt. De lever ut någon eller några sidor av sig själva här. Då tillåter jag mig att spela den planhalva de valde.

    Jag kan hålla med den som sa att man ska göra något roligare än att vara på forum. Om man inte är road av att varken läsa, skriva eller diskutera tycker jag att det är fel val att tillbringa sin tid på ett forum. Då jag själv råkar vara intresserad av att läsa, skriva och diskutera (inom rimliga gränser givetvis!) och alltid har haft hjärta för andra människors problem passar det här forumet ganska bra.

    Du nämnde i din lista att Familjeliv är politiskt. Det upplever inte jag. Några få konton är intresserade. Flashback hade troligen varit ett bättre forum för mig att diskutera politik på om det inte var en så tydlig politisk slagsida åt vad  som brukar kallas brun höger där, numera uppblandat med människor som försöker trycka till denna bruna höger, men misslyckas, då den bruna högern på Flashback är stor och tillsammans har oändligt med tid. Men det var ett sidospår.

    Jag tolkar din sägning om att det kan vara fel att skriva i en tråd som startades i frustration som om diskussionen mellan oss här är något motvillig från din sida. Begripligt, du har lång erfarenhet av forumet. Jag ser det mer som ett tillfälle att uttrycka mina tankar om hur forumet ser ut från mitt korta perspektiv.


    Kan se en viss skillnad i att inte släppa fram andra eller "fel åsikter, och att försöka få stopp på ohejdade floder av inlägg som tar upp tid och energi.
    I det första fallet handlar det mer om normer, och att ha förmåga av att se sina egna och andras, samt att därefter reflektera över dom.
    De inlägg som startas av "terapeutiska" skäl, eller också för att bara få medhåll, stjäl ens tid och enregi, och det är inte helt orimligt att försöka stävja detta.
    Inte minst för den inblandade. Ofta uppstår en tråd som kan verka som ett seriöst försök att diskutera. Men det handlar om något annat.
    Efter ett tag ser folk sambanden mellan 10 andra trådar och påtalar detta. Vissa känner sig lurade då de engagerat sig i personens problem, andra blir förbannade för att de lagt tid på det. Några som inte riktigt vet hur det kan dra i väg när en sådan här person skriver inlägg, går i försvar. Och i bland så anklagas förmodligen någon på fel grunder.
    Inget av detta är önskvärt. Men ändå begripligt om deltagarna tar lite socialt ansvar och försöker stävja detta. Bäste vore så klart om Familjeliv själva formade forumen på ett bättre sätt med fungerande moderatorer.

    Jag säger inte att allt politisk, är medvetet upplagda partipolitiska kampanjer.
    Men tycker man kan se mycket där det försöks eldas på, inte minst i konflikter mellan könen. Ja och i bland även att det startas provokativa trådar där det är uppenbart stageat för att dessa ska få luft.
    På Flashback är det betydligt rakare politiska budskap. Men här kan en gnälltråd på hur dumma män än, vara (uppenbart?) formulerad av en man med avsikter, för att provocera har mot kvinnor. Bara för att ta ett exempel.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-19 12:51:50 följande:
    Kan tycka att när folk markerar mot sådana som använder forumet "fel", det vill säga startar flera trådar på samma tema och låssas som de är olika personer, så tenderar dessa också lägga ned efter ett tag.
    Svårt att veta om det är markeringarna som har effekt eller om det är måendet som går upp och ned och triggar olika.

    Det där med att äga tråden, för att man startat den, är svårt. Å ena sidan måste det ju diskussionen få utvecklas.
    Lite av problemet med Familjeliv är att så många vill diskutera, att trådarna lätt drar i väg. Då tar sig folk inte tid att läsa typ 19 sidor, och i stället går på trådstarten eller senast skrivna inlägg. Och det är ofta då det drar i väg och blir knasigt.
  • Tukt
    Anonym (Cuckinvasion) skrev 2023-01-20 09:20:25 följande:

    Jag upplever att familjeliv har blivit invaderad av en armé cuckar ledda av ett fåtal hotwifes.

    Det är ett konstant flöde av trådar och inlägg på teman i stil med "Jag tänder på att titta på när min fru har sex med andra män". "Hur träffar man en man med stor penis som vill ha sex med min fru?" 


    Det är väl lite av problemet. Att det postas många inlägg av förmodligen samma person. I synnerhet i sex-forumet.
    Skulle man se till folks inlägg så är mans och kvinnohatet så stort att  i princip ingen borde få till att ha vare sig sex eller relationer med det motsatta könet.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-20 19:45:24 följande:
    Tror absolut att detta var mitt största nybörjarfel, att jag förutsatte att människor faktiskt läser tråden innan de kastar sig in. Märkte i en av mina trådar att ett misshagligt inlägg genererade nonsensinlägg för att, gissar jag nu i efterhand,  få det misshagliga inlägget att hamna längre bak och bli mer svårtillgängligt.

    Jag skulle aldrig orka lägga tid på att "markera". Men vill man göra det finns det inget som hindrar. 
    Ja, tror att FL kanske är lite för "stort". Lätt det blir för många deltagare. Och många som liksom bara vill delta, fast att de inte har så mycket de vill tillföra. Du vet sådana där som svarar på frågan om "Varför säljs inte mjöl i 3,5-kilosförpackningar?", med "Jag älskar att baka scones!". Och hade inte trams och lektrådarna florerat så pass, hade det nog varit än värre.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-21 11:54:36 följande:
    Just lektrådarna har jag aldrig varit inne i. Jag tänker inte att forumet är för stort, utan precis tvärtom, att det är lite för få olika personer som startar trådar för att det ska fungera riktigt bra som diskussionsforum.

    Precis som flera varit inne på så ser det ut som om samma person startar flera trådar, och då menar jag inte bara kontot som jag tidigare tog ett exempel på, utan även kontot som startade tre trolltrådar varje kväll runt 21,22 eller 23 under hösten. Detta konto sprider nu ut trådarna under dygnet och har bytt strategi för hur det ska känna igen sina egna trådar, som ofta är reboots på "verkliga" trådar, men jag känner ändå igen det, och det verkar som att vi är flera som gör det, då det får få svar i trådarna och sällan svarar själv. De trådar jag är misstänksam mot som jag ändå svarat i är de som startats för att misskreditera vissa livssituationer. Det är säkert lika gagnlöst som att "markera", men jag har i flera fall valt att svara ändå. Också att markera kanske? 

    Det finns ett par personer som startar samma tråd flera gånger. De känns så ensamma, och man förstår ju varför människor i deras omgivning inte orkar med dem, då de inte vill ta in andras synpunkter utan tycks befinna sig i en förtvivlad förnekelse. Där kan man stötta om man vill, men jag ser ingen anledning att vara elak mot någon som redan befinner sig i en desperat situation. Det har jag fått uppfattningen är din åsikt också. 
    Ja, jag ser heller ingen direkt anledning att vara elak. Men det är rätt svårt. Familjeliv är likt annat en offentlig plats där "alla" ska eller bör kunna få plats. Men när en del, av olika anledningar, struntar i det, så förstör det för flertalet. Och då Familjeliv inte är organiserat så att det finns moderatorer på samma sätt som i mer ideella forum, så har jag också förståelse för att folk reagerar. Det gör jag med. Men försöker, om det går att inte vara direkt taskig utan mer påpeka det uppenbara.
  • Tukt
    Anonym (människan är så korkad) skrev 2023-01-21 12:32:30 följande:
    Jag är av åsikten att det är alldeles för få människor aktiva på FL. Samma återkommande och mest idiottrådar om exakt samma ämne i nästan identisk upplaga. Väldigt få "riktiga" trådar skapas av autentiska problem. De mesta är påhittat och totalt intelligensbefriad smörja som upprepas in absurdum. De som tidigare var vettiga har lämnat forumet av förståeliga skäl och fler lär den vägen vandra.
    Svårt säga om jag håller med dig. Min erfarenhet från forum som har färre besökare, är att de ofta fungerar bättre. Men det kan, från min sida, vara fel att dra slutsatsen att det är just storleken. Kan vara en striktare moderering och mer social kontroll som påverkar också.

    Det som är intressant med FL är väl att det finns så många beteenden som samverkar. Ett är ju det där att någon som sällan är här inne, stör sig på något i relationen till andra. Då går de in och skriver av sig som om det var en dagbok. Ofta är det inte raketforskning utan precis samma ämne som avhandlas med nya trådar varje dag. 
    Rimligen borde de läsa tidigare trådar. Men eftersom de i stunden är rätt sjävlfixerade blir det ännu en tråd om att partner kollar på porr eller misstänks vara otrogen.
    Ett annat problem är att någon är kåt, och vill skriva något om ämnet cuckold, och letar upp en 18 år gammal tråd i ämnet för att skriva två rader, och sedan lämna.
    I både fallen skapar det irritation hos de mer aktiva besökarna av forumet. Vilket i sin tur påverkar stämningen här inne.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-21 14:32:22 följande:
    Som jag ser det reagerar olika personer på olika saker. Det är ingen hemlighet att jag har större förståelse för den som är svag redan från början, såsom eviga singlar och människor i destruktiva relationer som inte förstår det själva.

    Överhuvudtaget om man uppfattar sig själv som den starkare förstår jag inte behovet av att gå ihop med andra och vara elak eller nedlåtande, om inte personen i tråden själv beter sig väldigt illa, och inte bara reagerar på provokation. Men har man inte läst tråden utan bara hakar på det sista kanske man får vittring och tycker det är trollarmerande härligt utan att bry sig om kontexten. 

    Det finns två konton som skriver korta provokationer i många olika trådar. (Helt obegripligt utifrån alla andra horisonter än att personerna bakom dessa konton är olyckliga och på något sätt håller detta i schack genom det här beteendet) Men de kanske själva tycker sig påpeka det uppenbara.

    Visst är det svårt. Vore internet enkelt skulle ordet Kumbaya vara mindre välanvänt.
    Fast vad är då alternativet till...vad kan vi säga...social uppfostran?
    Tänker att du sitter på en fest och någon i gruppen hela tiden släpper väder obekymrat. Det kommer den förmodligen fortsätta med då det uppenbart inte har den sociala kompetensen eller de spärrar som gör att den låter bli.
    Ska omgivningen då hålla tyst eller påpeka att det stinker? Klart omgivningen kan ta hänsyn till om den fjärtande parten mår dåligt. Men var går gränsen för att en ska förstöra för flertalet?
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-21 19:14:35 följande:
    Jag förstår absolut hur du tänker. Men jag menar att det är helt lönlöst att försöka stoppa någon som vill lägga sin tid på att starta 4 trådar om samma ämne varje dag från att starta 4 trådar om samma ämne varje dag om det är vad personen önskar göra. Den kanske inte har så många andra alternativ?

    Jag har skrivit till Familjeliv om ett par konton, t ex "XX är uppe och nattmobbar igen". Kontot jag avsåg lever och frodas i högsta välmåga. Det är inte upp till vad du eller jag tycker utan vad affärsidén tycker är lämpligt innehåll.

    Men vill du lägga kraft och energi på att få Familjeliv att likna verkligheten, där andra regler styr, så gör det för all del.

    Jag tycker att du är trevlig. 
    Min erfarenhet, om än inte grundad på någon vetenskaplig studie, är att en viss social kontroll i forumen fungerar. Problemet är bara att det passerar så mycket nya människor här inne att det inte syns.
    Sedan önskade jag kanske att folk inte vore medvetet sårande. Det räcker säga till. De flesta är inte dummare än de förstår.
  • Tukt
    Fröken Allvar skrev 2023-01-21 20:37:40 följande:
    Ja men fokusera då på att vara grindvakt och fadder åt de som kan räddas till att bete sig som de vettiga personer de är utanför forum.

    Jag bryr mig mer om de olyckliga som verkligen behöver forum, och så har jag ägnat mig en del åt att uppmärksamma de vansinneselaka, som också är uppenbart och bortom räddning-olyckliga.

    Man kan ha olika roller beroende på vem man är och vad man har för erfarenheter. 
    Tänker en kan göra lite både och! Skrattande
Svar på tråden Varför handlar nästan alla trådar enbart om