• Cheers

    Är alla etniska kulturer lika bra?

    Man studerar ju folk och människor inom antropologin och etnografin och det finns förstås stora skillnader. Anledningen till studierna är ju att det finns olikheter som är intressanta att  få kunskaper om.

    Frågan är om alla är likvärdiga och lika bra. Det är ju ingen konstig fråga eftersom vi bedömer värdet av saker och ting vad det än gäller.  Vi klassar dagligen allt möjligt som bra eller dåligt.


     Problem uppstår dock när det gäller värdering av olika etniska grupper, tydligast om man ska beskriva primitiva kulturer  hos s.k. naturfolk men även annars kan frågan bli ömtålig.

    Den som tar del av den etnografiska forskningens beskrivning av en etnisk kultur kan ju ha synpunkter på om den är bra eller dålig.

    Men att uttrycka en uppfattning kan vara riskabelt eftersom man kan riskera att bli straffad för hets mot folkgrupp. Problemet löses i Sverige genom att det sopas under mattan med förklaringen att alla etniciteter och etniska kulturer är lika bra. Allas lika värde o.s.v.


    Så frågan att diskutera är, tycker du att alla etniska kulturer är lika bra?

  • Svar på tråden Är alla etniska kulturer lika bra?
  • Anonym (Hyvens)
    Cheers skrev 2025-05-24 02:38:45 följande:
    Så ja, det är en konstig fråga. Men det är du medveten om eftersom du i trådstarten hävdar att det inte är något konstigt med det.
    Att jag skrev att det inte är en konstig fråga berodde så klart på att jag är medveten om att många andra tycker att den är konstig, eller rättare sagt olämplig och inte bör ställas alls, så som du gör. 

    Men jag själv tycker förstås att det inte alls är en konstig fråga, utan en högst berättigad sådan som man borde kunna besvara såvida man inte satt munkavle på sig själv av tvivelaktiga skäl. Återkommer när det dagas.
    Jo, det är en konstig fråga. Ungefär som att tycka att rasforskning är ok. Mäta skallar och gradera människor.

    Du är väl en sån där "yttrandefrihetsbeivrare"
  • Kludd o Sudd
    Embla twopointoh skrev 2025-05-25 19:14:10 följande:
    Håller med. När en fråga blir en sådan helig ko att den ens knappt får kritiseras eller ens diskuteras, och de som ändå vågar kritisera och diskutera den får negativa epitet klistrade, det är ett tecken på extremism.

    I vårt samhälle har vi några sådana heliga kor. Islam är en sådan.
    Bulls Eye.
  • Anonym (Thor)
    Embla twopointoh skrev 2025-05-25 19:14:10 följande:
    Håller med. När en fråga blir en sådan helig ko att den ens knappt får kritiseras eller ens diskuteras, och de som ändå vågar kritisera och diskutera den får negativa epitet klistrade, det är ett tecken på extremism.

    I vårt samhälle har vi några sådana heliga kor. Islam är en sådan.
    Påståendet att kritik mot islam är förbjudet eller att den inte får kritiserras används ofta i rasistisk retorik för att just legitimera hat mot muslimer, men stämmer inte alls med verkligheten. Den här tråden är ett bevis på att det inte stämmer.

    Det finns däremot en viktig skillnad mellan saklig religionskritik och hets mot folkgrupp.
  • ClumsySmurf
    Anonym (Thor) skrev 2025-05-25 19:07:59 följande:
    Embla twopointoh skrev 2025-05-25 18:38:32 följande:
    There are three kind of lies; Lies, damn lies, and statistics.

    Det finns en spridd okunnighet om vad forskning, vetenskap och statistik är för något och vad den kan visa. En del tror, nästan med religiös övertygelse, att forskning, vetenskap och statistik är samma sak som Sanningen.
    Extremism kännetecknas just av ett motstånd mot etablerad kunskap, inklusive forskning, vetenskap och statistik. Historiskt har extrema rörelser, såsom nazismen, aktivt förkastat vetenskapliga rön och ersatt dem med egna ideologiskt färgade "sanningar", exempelvis "arisk fysik" i Tyskland under 1930 talet.

    Extremistiska grupper hatar forskning, vetenskap och statistik eftersom dessa utgör ett hot mot deras absoluta sanningar, avslöjar deras myter och lögner, och representerar ett samhällssystem de vill bekämpa. Vetenskapens krav på bevis står i direkt motsats till den dogmatism som präglar många extremistmiljöer. Deras "sanningar" är vanligtvis dogmatiska, det vill säga de betraktas som att de står över rationell diskussion eller vetenskaplig granskning.

    Detta gäller all extremism. 
    Många är tveksamma till att forskning som har sin utgångspunkt i postkolonial feminism, kritisk teori, postmodernism är särskilt vetenskapliga, de som gillar denna forskning kan själva vara anti annan forskning, som krockar med deras världsbild. 

    Tillhör alla dessa skeptiker extremistiska grupper?
  • ClumsySmurf
    Anonym (Thor) skrev 2025-05-25 19:26:09 följande:
    Påståendet att kritik mot islam är förbjudet eller att den inte får kritiserras används ofta i rasistisk retorik för att just legitimera hat mot muslimer, men stämmer inte alls med verkligheten. Den här tråden är ett bevis på att det inte stämmer.

    Det finns däremot en viktig skillnad mellan saklig religionskritik och hets mot folkgrupp.
    Rasist och -fob används ofta används ofta i 'antirasistisk retorik' för att tysta meningsmotståndare

    Hur går det med tolkningen av Zs inlägg?
    Har du läst om och läst rätt?
  • Anonym (Z)
    Anonym (Thor) skrev 2025-05-25 19:26:09 följande:
    Påståendet att kritik mot islam är förbjudet eller att den inte får kritiserras används ofta i rasistisk retorik för att just legitimera hat mot muslimer, men stämmer inte alls med verkligheten. Den här tråden är ett bevis på att det inte stämmer.

    Det finns däremot en viktig skillnad mellan saklig religionskritik och hets mot folkgrupp.
    Jag har inte sett att någon skrivit här att kritik mot islam är förbjudet, folk är nog medvetna om yttrandefriheten. Att något knappt får kritiseras utan att det kallas för rasism, handlar om hur samhället ser på detta, inte om lagar. 

    Eftersom du skriver om rasistisk retorik och hets mot folkgrupp, vill du antyda att sådant förekommer här i tråden? Ge i så fall gärna exempel. 

    Här är något mer du kan bli upprörd över - jag ogillar kulturer som accepterar  arrangerade äktenskap eller barnäktenskap. Detta förekommer hos tex muslimer och hinduer. För se nu hur många upprörda hinduer som svarar på detta.   
  • Embla twopointoh
    Anonym (Thor) skrev 2025-05-25 19:26:09 följande:
    Påståendet att kritik mot islam är förbjudet eller att den inte får kritiserras används ofta i rasistisk retorik för att just legitimera hat mot muslimer, men stämmer inte alls med verkligheten. Den här tråden är ett bevis på att det inte stämmer.

    Det finns däremot en viktig skillnad mellan saklig religionskritik och hets mot folkgrupp.
    Det är ironiskt att du försöker klistra på andra osaklighet och cirkulär logik, när dina inlägg är fulla av just osaklighet och cirkelresonemang.

    Du kallar meningsmotståndare för intoleranta, fördomsfulla, rasistiska, du säger att de ljuger och förvränger fakta, men du ignorerar att du misstolkat(eller fultolkat) inlägg. Såsom att du påstod att Anonym(z) sade att "alla muslimer", när hen uttryckligen skrev "en del" och "vissa", men du vägrar erkänna att hen skrev så och att dina anklagelser därför inte byggde på vad hen faktiskt skrev, utan på dina egna övertolkningar.

    Resonemanget att islamkritik per definition är islamhat är varken rationellt eller intellektuellt hederligt. Det är bara ett sätt att avfärda även saklig kritik och klistra epitet på meningsmotståndare.

    Att du direkt högg på Anonym(z) när hen använde vissa islamska kulturella yttringar som ett exempel på problematisk kultur (och hen tog även upp hinduiska sådana), motsäger ditt påstående att islam visst får kritiseras.
  • Cheers
    Embla twopointoh skrev 2025-05-25 19:54:57 följande:
    Det är ironiskt att du försöker klistra på andra osaklighet och cirkulär logik, när dina inlägg är fulla av just osaklighet och cirkelresonemang.

    Du kallar meningsmotståndare för intoleranta, fördomsfulla, rasistiska, du säger att de ljuger och förvränger fakta, men du ignorerar att du misstolkat(eller fultolkat) inlägg. Såsom att du påstod att Anonym(z) sade att "alla muslimer", när hen uttryckligen skrev "en del" och "vissa", men du vägrar erkänna att hen skrev så och att dina anklagelser därför inte byggde på vad hen faktiskt skrev, utan på dina egna övertolkningar.

    Resonemanget att islamkritik per definition är islamhat är varken rationellt eller intellektuellt hederligt. Det är bara ett sätt att avfärda även saklig kritik och klistra epitet på meningsmotståndare.

    Att du direkt högg på Anonym(z) när hen använde vissa islamska kulturella yttringar som ett exempel på problematisk kultur (och hen tog även upp hinduiska sådana), motsäger ditt påstående att islam visst får kritiseras.
    Bra påpekanden där.

    Att islamkritiker i Sverige beskylls för att vara rasister och islamofober är ett svårt problem som hindrar en fri och öppen debatt. Men det är bara en västanfläkt mot vad som drabbar islamkritiker i muslimska länder.

    Den muslimska Fatwan (dödsdomen) mot Salman Rushdie för vad han skrivit i en bok (Satansverserna)  är bara ett exempel vad som kan hända med islamkritiker.

    Illgärningsmannen som sköt bort ett öga på Rushdie åberopade just fatwan som ett berätigande för dådet.
  • Cheers
    Anonym (Thor) skrev 2025-05-25 19:07:59 följande:
    Extremism kännetecknas just av ett motstånd mot etablerad kunskap, inklusive forskning, vetenskap och statistik. Historiskt har extrema rörelser, såsom nazismen, aktivt förkastat vetenskapliga rön och ersatt dem med egna ideologiskt färgade "sanningar", exempelvis "arisk fysik" i Tyskland under 1930 talet.

    Extremistiska grupper hatar forskning, vetenskap och statistik eftersom dessa utgör ett hot mot deras absoluta sanningar, avslöjar deras myter och lögner, och representerar ett samhällssystem de vill bekämpa. Vetenskapens krav på bevis står i direkt motsats till den dogmatism som präglar många extremistmiljöer. Deras "sanningar" är vanligtvis dogmatiska, det vill säga de betraktas som att de står över rationell diskussion eller vetenskaplig granskning.

    Detta gäller all extremism. 

    Så när du debatterar med oss på FL så  jämför du våra synpunkter med nazism. Varför skulle du annars ta upp nazismen? Men du fäktar mot väderkvarnar som Sancho Panza och konstruerar halmgubbar för att kunna predika din islampositiva propaganda med klyschor om rasism och islamofobi vare sig det är relevant för diskussionen eller inte.

    Du förkunnar:  Att diskutera med personer som har rasistiska åsikter och samtidigt ljuger, förvränger fakta är ofta meningslöst. När samtalet präglas av lögner och medveten desinformation försvinner möjligheten till en konstruktiv dialog. Istället för att föra en vuxen, saklig diskussion leder sådant beteende ofta till en barnslig nivå där sunt förnuft inte fyller någon funktion. 
    Att argumentera mot någon som medvetet förvränger fakta och ljuger leder sällan till förändring, varken för motparten eller för samtalet som helhet. Så, fom nu kommer jag inte att svara på lögner.


    Och du kallar in det tunga kavalleriet i form av vetenskapen som stöd för dina åsikter. Problemet är bara att vetenskapen inte ger stöd för dina anklagelser om att islamkritik bygger på myter och lögner som du kallar det. Men du kanske bara uttalar dig helt allmänt om extremism, så där rätt ut i luften bara? För att kunna predika istället för att diskutera islam med oss på FL på allvar.


    Du säger att vi extremister som du kallar oss är dogmatiska. Det är en ganska komisk anklagelse, eftersom vänsterns apologetiska för att inte säga islamofila syn på islam är just dogmatisk med ett eget propagandaspråk där kritik mot islam inte avfärdas med sakliga argument utan just med ptopagandfloskler om rasism och islamofobi o.s.v.  


    Jag har frågat det förr: Vad är det som är så bra med islam och varför anser du att islam passar så bra i Sverige?


     

  • Anonym (Hyvens)
    Cheers skrev 2025-05-25 21:20:55 följande:

    Så när du debatterar med oss på FL så  jämför du våra synpunkter med nazism. Varför skulle du annars ta upp nazismen? Men du fäktar mot väderkvarnar som Sancho Panza och konstruerar halmgubbar för att kunna predika din islampositiva propaganda med klyschor om rasism och islamofobi vare sig det är relevant för diskussionen eller inte.

    Du förkunnar:  Att diskutera med personer som har rasistiska åsikter och samtidigt ljuger, förvränger fakta är ofta meningslöst. När samtalet präglas av lögner och medveten desinformation försvinner möjligheten till en konstruktiv dialog. Istället för att föra en vuxen, saklig diskussion leder sådant beteende ofta till en barnslig nivå där sunt förnuft inte fyller någon funktion. Att argumentera mot någon som medvetet förvränger fakta och ljuger leder sällan till förändring, varken för motparten eller för samtalet som helhet. Så, fom nu kommer jag inte att svara på lögner.


    Och du kallar in det tunga kavalleriet i form av vetenskapen som stöd för dina åsikter. Problemet är bara att vetenskapen inte ger stöd för dina anklagelser om att islamkritik bygger på myter och lögner som du kallar det. Men du kanske bara uttalar dig helt allmänt om extremism, så där rätt ut i luften bara? För att kunna predika istället för att diskutera islam med oss på FL på allvar.


    Du säger att vi extremister som du kallar oss är dogmatiska. Det är en ganska komisk anklagelse, eftersom vänsterns apologetiska för att inte säga islamofila syn på islam är just dogmatisk med ett eget propagandaspråk där kritik mot islam inte avfärdas med sakliga argument utan just med ptopagandfloskler om rasism och islamofobi o.s.v.  


    Jag har frågat det förr: Vad är det som är så bra med islam och varför anser du att islam passar så bra i Sverige?


     


    Läste bara slutet. Anledningen till att islam ska finnas i Sverige är för att människor i Sverige vill pyssla med islam. 
Svar på tråden Är alla etniska kulturer lika bra?