• Anonym (Pragmatisk)

    Lågbegåvade människor och barn...

    Jag läste reportageserien i Aftonbladet om dom två tjejerna i 13-15-årsåldern som mördade en annan tjej som var 14 år. Det var så klart lite snyftreportage över det hela men nåt som ändå framkommer är att alla tjejerna har "dåliga" föräldrar och har haft kontakt med polis/soc från mycket tidig ålder och varit omhändertagna. Ingen av dessa föräldrar skulle satt barn till världen. Dom är lågbegåvade och saknar konsekvenstänk. Barnen har farit mycket illa och skapar sedan själva problem och kräver mycket stöd från samhället.

    Exemplet ovan som slutar i mord är så klart ett fruktansvärt extremfall MEN det finns väldigt många lågbegåvade som skaffar barn (gärna fler än ett också) som far illa på diverse sätt (maskrosbarn) och som kräver en massa stöttning utifrån.

    Har du själv kommit i kontakt med såna människor och vad tycker du man ska göra för att bryta den onda spiralen? Det må låta kontroversiellt, men jag tycker inte såna människor ska vara föräldrar alls och deras gener ska helst inte gå vidare. Sen vet jag inte hur detta skulle gå till med tanke på hur mesigt Sverige är.

  • Svar på tråden Lågbegåvade människor och barn...
  • Anonym (Svårt)
    Anonym (Pragmatisk) skrev 2025-07-23 08:54:15 följande:
    Lågbegåvade människor och barn...

    Jag läste reportageserien i Aftonbladet om dom två tjejerna i 13-15-årsåldern som mördade en annan tjej som var 14 år. Det var så klart lite snyftreportage över det hela men nåt som ändå framkommer är att alla tjejerna har "dåliga" föräldrar och har haft kontakt med polis/soc från mycket tidig ålder och varit omhändertagna. Ingen av dessa föräldrar skulle satt barn till världen. Dom är lågbegåvade och saknar konsekvenstänk. Barnen har farit mycket illa och skapar sedan själva problem och kräver mycket stöd från samhället.

    Exemplet ovan som slutar i mord är så klart ett fruktansvärt extremfall MEN det finns väldigt många lågbegåvade som skaffar barn (gärna fler än ett också) som far illa på diverse sätt (maskrosbarn) och som kräver en massa stöttning utifrån.

    Har du själv kommit i kontakt med såna människor och vad tycker du man ska göra för att bryta den onda spiralen? Det må låta kontroversiellt, men jag tycker inte såna människor ska vara föräldrar alls och deras gener ska helst inte gå vidare. Sen vet jag inte hur detta skulle gå till med tanke på hur mesigt Sverige är.


    Det finns många, inom alla samhälls klasser, som inte borde skaffa barn. Men att jobba med utanförskap och skapa ett inkluderande samhälle är nog den bästa vägen att färre hamnar i såna här liv. 

    De här flickorna fick det ju inte ett dugg bättre av att vara i samhällets vård. Så frågan är vad de for mest illa av, sin uppväxtfamilj eller alla omhändertaganden. 


    Och hur får man människorna att inte skaffa barn? Tvångssterilisering?

  • Anonym (ansvar)

    samhället har ju inte heller fungerat bra i dessa fall.
    kontakt med polis och soc från tidig ålder och omhändertagna och ändå händer detta!
    när inte föräldrar fungerar ska ju samhället hjälpa och ta över ansvaret så vad gjorde soc och varför fungerar inte omhändertagandet, inte ens proffs som ska ta över ansvaret lyckades.
    Visst har man föräldraansvar men om det inte fungerar ska samhället ta över och det är ofta dom misslyckas trots att dom borde vara bättre än föräldrarna när man omhändertar barn och tar över ansvaret. 
    så misslyckande av soc och samhället.

  • Anonym (Key)

    Man har ju sett att en avgörande faktor för att barn med problematiska hemförhållanden ska kunna bli en välfungerande vuxen är att det finns minst en annan trygg vuxen i barnets omgivning. "It takes a village" är verkligen sant. Så ett steg i rätt riktning är väl att försöka satsa på skola och fritidsaktiviteter även för de mer utsatta. Men kollo, fritidsgårdar och dylikt finns ju knappt längre, så där kanske man kan börja... 

  • Jesper f

    Jag är absolut för tvångssterilisering av både etiska samt medicinska skäl för barnens skull. Detta är bara ETT typ av konsekvens exempel, och det "elakaste" är inte etiken mot föräldrarna, utan mot BARNEN.

    Det är ingen som funderar en sekund när det finns många människor som inte är lämpliga att bli föräldrar av medicinska skäl - tex kvinna som nyss genomgått cytostatika och/eller strålbehandling, därför att det kan få sådana konsekvenser för barnen - men folk som uppenbart inte är riktiga där de borde vara riktiga - aldrig vart, sprungit på Psyk som andra går på Systembolaget, för att få ut piller vars enda syfte är att de INTE ska vara som de är, DE tycker vi "etiskt" är lämpliga som föräldrar. Mao, föräldrar som sedan länge bevisat inte är vid sina sunda vätskors bruk, ska få TVINGA på sina hjärnskador på barn, som sen ska behöva lida exakt samma problematiker, eller tom värre, genom HELA sina liv, bara för att någon som vi vet inte är vettig, "ville" ha barn. Är det etik? Jag ställer mig högst tveksam till det, då är tvångssterilisering i min värld MINDRE etiskt fel - även om jag inte kan säga att jag tycker att det är 100% rätt, men ibland har man inte de idealiska av alternativ att ta till för att lösa ett problem.

    Sedan har jag ingen färdig "lösning" för hur sådant ska avgöras, hanteras och rent juridiskt kunna fungera - men vi kan inte ha det som idag i vart fall. Det måste bli någon form av ändring.

  • Anonym (Pragmatisk)

    Alltså visst man kan skylla på soc. och samhällets stöd men det förändrar inte riktigt grundproblematiken med dåliga gener. Jag har en bekant som blev omhändertagen som spädbarn pga föräldrarnas missbruksproblem. Hon hamnade i en väl fungerande familj som adopterade henne. Trots mycket stöd hade hon svårt att klara skolan. Numera är hon nu i 50-årsåldern och har jobbat för Samhall hela livet. Hon har 2 barn med olika män och under barnens uppväxt har pojkvänner haft högre prio än barnen. Soc. har varit inblandad vid flera tillfällen. Trots flera arv i miljonklassen lyckades hon skaffa sig stora skulder. Jag har även en bekant som är specialpedagog och jobbar med äldre barn med utvecklingsstörningar. Hon säger att det är vanligt att föräldrarna också har någon form av störning så det är svårt att få dom att stötta sitt barn och dom kan också ha någon form av hjälp från samhället.

    Vissa saker kan man inte springa ifrån hur mycket stöttning man än får av samhället dvs sina gener. Och det må låta hårt, men man kan tidigt se vilka individer som saknar förutsättningar för att kunna ta hand om nåt så värdefullt som ett barn. Tvångssterilisering må räknas som ett övergrepp men eftersom dessa individer inte kan se själva hur olämpliga dom är som föräldrar och inte heller kan resoneras med pga begränsad begåvning så vet jag inte om det finns så många andra alternativ.

  • Anonym (Be)
    Anonym (ansvar) skrev 2025-07-23 09:10:29 följande:

    samhället har ju inte heller fungerat bra i dessa fall.
    kontakt med polis och soc från tidig ålder och omhändertagna och ändå händer detta!
    när inte föräldrar fungerar ska ju samhället hjälpa och ta över ansvaret så vad gjorde soc och varför fungerar inte omhändertagandet, inte ens proffs som ska ta över ansvaret lyckades.
    Visst har man föräldraansvar men om det inte fungerar ska samhället ta över och det är ofta dom misslyckas trots att dom borde vara bättre än föräldrarna när man omhändertar barn och tar över ansvaret. 
    så misslyckande av soc och samhället.


    En del fosterfamiljer är inte alls bra och en del HVB-hem är inte alls bra. Så har ett barn en skakig uppväxt så blir det inte bättre av det. 

    Tyvärr finns det inget nationellt register, så är en fosterfamilj stoppad i en kommun så kan de söka fosterbarn i en annan kommun. HVB- hemmen har använts för att pumpa ut skattepengar till privata ägare, som ibland har varit kriminella.

    Ofta kommer åtgärderna för sent, Socialförvaltningen väntar och ser tiden an. Ibland pga brist på pengar. Ibland för att man inte får skräddarsy åtgärder, har bara vissa standardiserade. Ibland pga av att man sätter de mest oerfarna socialsekreterarna på ärendena (för att ärendena är jobbiga, ingen annan vill ta dem). Kortsiktigt synsätt.

    Låg begåvning ökar risken för arbetslöshet t.ex. 
    Men den höga arbetslösheten är en samhällsfråga, många är arbetslösa idag.

    Nu är det inte väldigt intelligenta föräldrar barn behöver, utan de behöver kloka och välfungerade. Det är inte alltid mer intelligenta föräldrar är det. 

    Så åtgärder på samhällsnivå mot arbetslöshet och dåliga boendemiljöer, en bättre fungerande socialförvaltning, ett nationellt register över fosterfamiljer där man ser om en familjs stoppats i en annan kommun, ett stopp för privata HVB-hem, bättre stöd i skolan för barn med svårigheter skulle kunna hjälpa.

    För många barn och ungdomar skulle det hjälpa om fritidsaktiviteter efter skolan erbjöds just genom skolan. Så att det bara var att hänga med i sportklubbens aktiviteter (som hölls på skolan). 

    Det är vanskligt att göra urval om vilka som får ha barn, har förekommit i diktaturer men hör inte hemma i en rättstat.

    Däremot behöver privatekonomi finnas med som ämne i grundskolan, så att alla lär sig hur mycket barn kostar, och kanske nöjer sig med ett. 
  • Anonym (Pragmatisk)
    Anonym (Be) skrev 2025-07-23 10:04:06 följande:
    En del fosterfamiljer är inte alls bra och en del HVB-hem är inte alls bra. Så har ett barn en skakig uppväxt så blir det inte bättre av det. 

    Tyvärr finns det inget nationellt register, så är en fosterfamilj stoppad i en kommun så kan de söka fosterbarn i en annan kommun. HVB- hemmen har använts för att pumpa ut skattepengar till privata ägare, som ibland har varit kriminella.

    Ofta kommer åtgärderna för sent, Socialförvaltningen väntar och ser tiden an. Ibland pga brist på pengar. Ibland för att man inte får skräddarsy åtgärder, har bara vissa standardiserade. Ibland pga av att man sätter de mest oerfarna socialsekreterarna på ärendena (för att ärendena är jobbiga, ingen annan vill ta dem). Kortsiktigt synsätt.

    Låg begåvning ökar risken för arbetslöshet t.ex. 
    Men den höga arbetslösheten är en samhällsfråga, många är arbetslösa idag.

    Nu är det inte väldigt intelligenta föräldrar barn behöver, utan de behöver kloka och välfungerade. Det är inte alltid mer intelligenta föräldrar är det. 

    Så åtgärder på samhällsnivå mot arbetslöshet och dåliga boendemiljöer, en bättre fungerande socialförvaltning, ett nationellt register över fosterfamiljer där man ser om en familjs stoppats i en annan kommun, ett stopp för privata HVB-hem, bättre stöd i skolan för barn med svårigheter skulle kunna hjälpa.

    För många barn och ungdomar skulle det hjälpa om fritidsaktiviteter efter skolan erbjöds just genom skolan. Så att det bara var att hänga med i sportklubbens aktiviteter (som hölls på skolan). 

    Det är vanskligt att göra urval om vilka som får ha barn, har förekommit i diktaturer men hör inte hemma i en rättstat.

    Däremot behöver privatekonomi finnas med som ämne i grundskolan, så att alla lär sig hur mycket barn kostar, och kanske nöjer sig med ett. 
    Jag tycker din inställning känns aningens naiv för den går ut på att någon annan ska fixa allt när det ändå inte löser problemet. Ja, många fosterhem är inte bra. Det finns ekonomiska incitament som gör att vissa mindre lämpade individer dras till sånt, men med tanke på behovet är det svårt att gallra hårt.

    Och återigen så löser det inte grundproblemet dvs att svaga olämpliga gener som leder till dåliga beslut förs vidare genom generationer och orsakar skada. Och att hävda att lågintelligenta inte bör ha barn är inte detsamma som att säga att endast högintelligenta bör ha barn.

     
  • Anonym (dåliga gener)

    Dåliga gener och tvångssterilisering... det luktar nazityskland om det hela för mig. Vad är nästa steg? Att tvångssterilisera romer för "bristande vandel"?

    Nej, samhället behöver fortsätta utvecklas åt det humanitära hållet istället för att återgå till att vara mer repressivt och paternalistiskt som det varit tidigare.

  • Anonym (X)
    Anonym (Pragmatisk) skrev 2025-07-23 11:11:55 följande:
    Jag tycker din inställning känns aningens naiv för den går ut på att någon annan ska fixa allt när det ändå inte löser problemet. Ja, många fosterhem är inte bra. Det finns ekonomiska incitament som gör att vissa mindre lämpade individer dras till sånt, men med tanke på behovet är det svårt att gallra hårt.

    Och återigen så löser det inte grundproblemet dvs att svaga olämpliga gener som leder till dåliga beslut förs vidare genom generationer och orsakar skada. Och att hävda att lågintelligenta inte bör ha barn är inte detsamma som att säga att endast högintelligenta bör ha barn.

     
    Berätta mer. Du måste ju ha tänkt på detta ganska mycket. Hur ska det gå till rent praktiskt, hur bedömer man vilka som ska steriliseras i unga år? Är det bara flickor eller även pojkar? Var ska gränsen gå? Har du ens statistik på att alla lågintelligenta är dåliga föräldrar?
  • Anonym (Be)
    Anonym (Be) skrev 2025-07-23 10:04:06 följande:
    En del fosterfamiljer är inte alls bra och en del HVB-hem är inte alls bra. Så har ett barn en skakig uppväxt så blir det inte bättre av det. 

    Tyvärr finns det inget nationellt register, så är en fosterfamilj stoppad i en kommun så kan de söka fosterbarn i en annan kommun. HVB- hemmen har använts för att pumpa ut skattepengar till privata ägare, som ibland har varit kriminella.

    Ofta kommer åtgärderna för sent, Socialförvaltningen väntar och ser tiden an. Ibland pga brist på pengar. Ibland för att man inte får skräddarsy åtgärder, har bara vissa standardiserade. Ibland pga av att man sätter de mest oerfarna socialsekreterarna på ärendena (för att ärendena är jobbiga, ingen annan vill ta dem). Kortsiktigt synsätt.

    Låg begåvning ökar risken för arbetslöshet t.ex. 
    Men den höga arbetslösheten är en samhällsfråga, många är arbetslösa idag.

    Nu är det inte väldigt intelligenta föräldrar barn behöver, utan de behöver kloka och välfungerade. Det är inte alltid mer intelligenta föräldrar är det. 

    Så åtgärder på samhällsnivå mot arbetslöshet och dåliga boendemiljöer, en bättre fungerande socialförvaltning, ett nationellt register över fosterfamiljer där man ser om en familjs stoppats i en annan kommun, ett stopp för privata HVB-hem, bättre stöd i skolan för barn med svårigheter skulle kunna hjälpa.

    För många barn och ungdomar skulle det hjälpa om fritidsaktiviteter efter skolan erbjöds just genom skolan. Så att det bara var att hänga med i sportklubbens aktiviteter (som hölls på skolan). 

    Det är vanskligt att göra urval om vilka som får ha barn, har förekommit i diktaturer men hör inte hemma i en rättstat.

    Däremot behöver privatekonomi finnas med som ämne i grundskolan, så att alla lär sig hur mycket barn kostar, och kanske nöjer sig med ett. 
    Jag tycker att man behöver se över förlossningsvården. Den kan ofta vara brisfällig, det händer att barn får hjärnskador i onödan på grund av detta!

    Dessutom måste man hantera att vissa gravida mödrar missbrukar. Som upplagt för fosterskador som t.ex.  FAS.! Där behöver man vara stenhård, ett barns hjärna ska inte skadas på grund av detta!

    De två första åren är barnets hjärna mycket outvecklad. Mycket skada kan åstadkommas om omgivningen är mycket bristfällig, alltfrån undernäring, att barnet helt negligeras till fysiska skador kan orsaka hjärnskador.

    Så här finns det mycket att göra.

    Sedan behöver Socialtjänsten göra sitt vanliga jobb med att stötta familjer, men på ett bättre sätt än idag, skolan behöver också förbättras osv. 

    En lågbegåvad person kan visst ta hand om ett barn på ett bra sätt, om det samhälleliga fungerar och personen har ett jobb!

    Fritidsaktiviteter som erbjuds genom skolan kan t.ex. ge extra stimulans.

    En del av vår IQ beror faktiskt på skolgång och rätt typ av stimulans. 

    I många västländer sjunker IQ just nu och har gjort det sedan 1990-talet. Så är det inte i Asien. Så IQ är också lite påverkbart, inte bara gener.
Svar på tråden Lågbegåvade människor och barn...