• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • nattuw
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-09-22 12:45:00 följande:
    När nazister/högerextremister stödjer Israel borde tom israelvänner inse vems ärenden de springer.
    NMR stödde palestinierna.
  • nattuw
    KillBill skrev 2025-09-22 12:38:05 följande:
    Saken är den att Israel begränsar internationell medias tillgång till Gaza, vilket gör det svårt att få objektiv och oberoende information från området. När det gäller uppgifter om antalet döda har oberoende forskningsinstitut undersökt situationen och konstaterat att uppgifterna från Hamas hälsovårdsmyndighet sannolikt är rimliga ? och i vissa fall kan de till och med underskatta verkligheten.
    Du kan komma med alla undanflykter du vill men det ändrar inte det faktum att det som rapporteras från Gaza kommer från Hamaskällor och det uppenbarligen inte finns något intresse att ifrågasätta uppgifter från Hamas medan allt som inte kommer från Hamas bemöts med skepsis.
  • Rataxes
    nattuw skrev 2025-09-22 13:07:41 följande:
    NMR stödde palestinierna.
    Det gör även lightnazisterna i Alternativ För Sinnesslöa. Tar man del av deras husorgan "Fria Fantasier" är det tydligt.
    The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities.
  • Jesper f
    KillBill skrev 2025-09-22 12:38:05 följande:
    Saken är den att Israel begränsar internationell medias tillgång till Gaza, vilket gör det svårt att få objektiv och oberoende information från området. När det gäller uppgifter om antalet döda har oberoende forskningsinstitut undersökt situationen och konstaterat att uppgifterna från Hamas hälsovårdsmyndighet sannolikt är rimliga ? och i vissa fall kan de till och med underskatta verkligheten.
    Nja, är problemet inte snarare att Israel inte garanterar medias säkerhet inom Gaza, och med tanke på att enda "officiella" utövningen som är där inne görs av terrorister som skjuter vem som helst, när och hur som helst - framförallt om de inte är djupt troende inom Islam - gör det omöjligt för media att skicka några reportrar dit, vilket i sig gör att det är omöjligt att få en oberoende bild förutom Hamas vänlig media?

    Att allt för många redan har fått sätta livet till tror jag vi alla är överens om, och det är en djup tragedi att så många civila kommit till skada. Men jag ställer mig ändå tveksam till siffror om 60, 80 000 och nån påstod 200 000. Under pandemin, kunde vi se sattelit foton med gravfält av defenitivt klart mindre offer än så från olika delar av världen som stupat för Covid - 19. Jag kan bara konstatera att jag inte sett ett enda sattelit foto på gravar/gravfält på många många gånger större påstådda antal offer från Gaza. Inte ett.

    Nu vet inte jag om alla satteliter i hela världen har en blind fläck över just Gaza, eller vad det nu kan vara frågan om, men jag konstaterar bara att det är väldigt märkligt att under pandemin fanns gott om foton - men i detta fall där gravar och gravområden torde vara MASSIVA, finns inga foton alls. Det är i sammanhanget en aning märkligt, och hur de oberoende myndigheterna som inte ens finns fysiskt på plats kommit fram till sitt resultat vore intressant att få presenterat - för hittills finns mig veterligen INGEN som egentligen har ens en aning om siffrorna ens teoretiskt kan stämma eller inte, oberoende om de är för många/för få - och kommer sannolikt heller inte ha en uppfattning innan kriget är slut och man måste försöka få ordning på folk igen genom någon slags folkräkning eller liknande. 

    Det är farligt att kasta omkring sig siffror utan att egentligen veta vare sig bu eller bä. Att det finns offer är alldeles tydligt klart för alla - men precis som begrepp som Folkmord och liknande, tror jag man ska vara väldigt försiktig att säkert uttala sig om någonting annat än vad vi idag vet, att det är krig och att det finns offer. Men där någonstans slutar nog också kunskapen om saker och ting.
  • Anonym (Antiextremist)
    Jesper f skrev 2025-09-22 13:21:57 följande:
    Nja, är problemet inte snarare att Israel inte garanterar medias säkerhet inom Gaza, och med tanke på att enda "officiella" utövningen som är där inne görs av terrorister som skjuter vem som helst, när och hur som helst - framförallt om de inte är djupt troende inom Islam - gör det omöjligt för media att skicka några reportrar dit, vilket i sig gör att det är omöjligt att få en oberoende bild förutom Hamas vänlig media?
    Vadå kan inte garantera säkerhet gör journalisterna? "Glömde" du att det är just Israel som avsiktligt dödar journalister i Gaza? 

    Sedan den 7 oktober 2023 har ett rekordstort antal journalister dödats av i Gaza, vilket gör detta till den dödligaste konflikten för journalister i modern tid.


    Enligt Committee to Protect Journalists (CPJ) har journalister blivit direkt måltavlor för israeliska styrkor, vilket klassificeras som mord.

    FN-experter har uttryckt oro över det höga antalet dödade och skadade journalister och uppmanat alla parter i konflikten att skydda dem men Israel fortsätter att mörda alla som försöker rapportera från Gaza.

    Attackerna mot media i Gaza, tillsammans med restriktioner för utländska journalister att komma in i området och störningar utgör stora hinder för rätten till information både för Gazas befolkning och omvärlden.

    Detta krig har blivit den dödligaste och farligaste konflikten för journalister i modern historia, med fler dödsfall än i någon annan konflikt under de senaste 30 åren.

    Israel brukar falskt anklaga journalister för att vara terrorister för att rättfärdiga attacker mot dem och för att påstå att de utgör ett säkerhetshot.  

    Många journalister vittnar om att de medvetet beskjuts av israeliska styrkor, vilket hotar pressfriheten.

    www.amnesty.se/aktuellt/libanon-dodligt-israeliskt-angrepp-mot-journalister-maste-utredas-som-krigsforbrytelse/

    www.svt.se/kultur/israeliska-militaren-anklagas-for-att-avsiktligt-doda-journalister-i-gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Jesper f skrev 2025-09-22 13:21:57 följande:
    Nu vet inte jag om alla satteliter i hela världen har en blind fläck över just Gaza, eller vad det nu kan vara frågan om, men jag konstaterar bara att det är väldigt märkligt att under pandemin fanns gott om foton - men i detta fall där gravar och gravområden torde vara MASSIVA, finns inga foton alls. Det är i sammanhanget en aning märkligt, och hur de oberoende myndigheterna som inte ens finns fysiskt på plats kommit fram till sitt resultat vore intressant att få presenterat - för hittills finns mig veterligen INGEN som egentligen har ens en aning om siffrorna ens teoretiskt kan stämma eller inte, oberoende om de är för många/för få - och kommer sannolikt heller inte ha en uppfattning innan kriget är slut och man måste försöka få ordning på folk igen genom någon slags folkräkning eller liknande. 
    Siffrorna från Gazas hälsoministerium har ifrågasatts endast av Israel och israelvänliga medier men alla andra som tex organisationer som Human Rights Watch och WHO anser dem generellt trovärdiga baserat på tidigare erfarenheter.

    FN sammanställde beräkningar från tre olika oberoende källor som verifierade antal döda och kom fram till att minst 70% av alla dödade var barn och kvinnor.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Israel%E2%80%93Hamas_war

    Även Israel har råkat erkänna att siffrorna stämde. Redan i maj 2023 sa Netanyahu i en intervju med dr. Phil att ca 30 000 palestinier har dödats. Självklart har den siffran ökat sedan dess.

    Enligt en oberoende rapport i The Lancet uppskattas dödssiffran i Gaza till över 186 000, inklusive både direkta och indirekta dödsfall orsakade av konflikten.

    The Lancet betonar att många dödsfall orsakas även av indirekta faktorer som svält och sjukdomar på grund av den förstörda infrastrukturen och blockering av humanitär hjälp. Massgravar finns men du väljer nog att inte se dem precis som med alla andra krigsbrott i Gaza. Hela Gaza ligger i ruiner och är en gigantisk massgrav.

    www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

    oxfam.se/nyheter/fler-kvinnor-och-barn-har-dodats-i-gaza-av-israelisk-militar-an-i-nagon-annan-nutida-konflikt-pa-ett-enda-ar/

    www.svt.se/nyheter/utrikes/senaste-nytt-om-kriget-i-mellanostern



  • KillBill
    Tom Araya skrev 2025-09-22 15:56:45 följande:

    Denna makt vill woke-världen belöna med ett erkännande (känsliga tittare varnas).

    www.facebook.com/groups/politikdebatt/permalink/2022786088477089/


    Det är verklighetsfrånvänt att påstå att de som erkänner en palestinsk stat skulle sympatisera med Hamas eller andra terrorgrupper. Varför påstår du det? Vad är ditt syfte med att sprida en så felaktig bild?
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (Antiextremist)
    nattuw skrev 2025-09-22 13:04:01 följande:
    För "Israelkritikerna" är "Israel" alltid skyldig oavsett vad det handlar om.
    Det är logiskt att Israel skyldig när det är uppenbart att Israel avsiktligt  slaktar oskyldiga civila och genomgör folkmord.
  • Anonym (Antiextremist)
    nattuw skrev 2025-09-22 13:10:31 följande:
    Du kan komma med alla undanflykter du vill men det ändrar inte det faktum att det som rapporteras från Gaza kommer från Hamaskällor och det uppenbarligen inte finns något intresse att ifrågasätta uppgifter från Hamas medan allt som inte kommer från Hamas bemöts med skepsis.
    Det som rapporteras från Gaza kommer inte bara från Hamaskällor utan också från många andra oberoende och externa källor. Till exempel viser en ny studie publicerad i vetenskapstidningen Nature att över 84 000 personer har dött i Gaza mellan oktober 2023 och januari 2025, baserat på slumpmässiga hushållsintervjuer och samarbete med det Ramallahbaserade opinionsinstitutet Palestinian Center for Policy and Survey Research. Detta är en oberoende kartläggning som stämmer relativt väl med andra försök att uppskatta dödsantalet, och den bygger inte enbart på uppgifter från Hamas-kontrollerade myndigheter utan på flera källor som inkluderar intervjuer och fältarbete i området.

    Dessutom har FN och humanitära organisationer såsom Läkare utan gränser rapporterat om situationen i Gaza, vilket också visar på civila dödsoffer, svält och en total humanitär kris. FN har dessutom i separata rapporter bedömt att Israel begår folkmord i Gaza, baserad på en oberoende internationell undersökningskommission, vilket förstärker bilden att många rapporter kommer från olika oberoende och internationella källor.

    Så kan man fastställa att rapporteringen om Gaza och dess humanitära situation inte är begränsad till källor kopplade till Hamas, utan att många oberoende forskare, internationella organisationer och journalister rapporterar om förhållandena i Gaza utifrån egen insamlad data och verifierade fältundersökningar.