Niqab, slöja mm
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 11:43:42 följande:
Burka och niqab är inte religiösa plagg de är en konsekvens av kyskhetslagarÄr det vanligt att 9 åriga tjejer blir rvingade att bli nunnor så att män inte ska bli upphetsade?
Inlägg från: KillBill
|
-
Vi fortsätter diskussionen när du gett mig ett exempel på en 9 årig tjel som bär Burka eller Niqab.
Är det vanligt att 9 åriga tjejer blir rvingade att bli nunnor så att män inte ska bli upphetsade? -
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 12:11:17 följande:Taking off the hijab: 'My dream was to wear what I wanted'
She was nine when her family, living in a town outside of Iran's capital Tehran, made her start wearing the chador. One of the most conservative types of hijab, the chador is a full-body cloak that is often accompanied by a smaller headscarf underneath.
From the age of six, her parents had been preparing her to start covering.
"They kept telling me that I would have to wear the hijab, that it is my duty to God, and if I refused, I would be eternally punished after my death - not to mention, that I would bring my parents into disrepute and upset them," she tells the BBC.
She says that as a child, she dreamt of wearing shorts and T-shirts.
[....]
She used to envy other girls she saw in her community who wore a less conservative type of hijab
www.bbc.com/news/world-middle-east-66922061
Artikeln handlar om hijab/chador, plagg som inte föreslås bli förbjudna i Sverige. Har du något exempel på 9-åriga flickor som faktiskt tvingas bära burka eller niqab?
-
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 12:11:17 följande:Taking off the hijab: 'My dream was to wear what I wanted'
She was nine when her family, living in a town outside of Iran's capital Tehran, made her start wearing the chador. One of the most conservative types of hijab, the chador is a full-body cloak that is often accompanied by a smaller headscarf underneath.
From the age of six, her parents had been preparing her to start covering.
"They kept telling me that I would have to wear the hijab, that it is my duty to God, and if I refused, I would be eternally punished after my death - not to mention, that I would bring my parents into disrepute and upset them," she tells the BBC.
She says that as a child, she dreamt of wearing shorts and T-shirts.
[....]
She used to envy other girls she saw in her community who wore a less conservative type of hijab
www.bbc.com/news/world-middle-east-66922061
I ditt inlägg påstår du att åriga flickor i Iran bär niqab, men texten handlar egentligen om chador. Bilden du har valt visar däremot en niqab alltså ett helt annat plagg än det som barn faktiskt tvingas bära. En chador är ett löst hängande, heltäckande plagg där ansiktet är synligt, och det har tydliga likheter med den kristna nunnedräkten.
Jag är en stark förespråkare för att barn själva ska få välja sina kläder och debatten tjänar ingenting på att det sprids felaktigheter. Nedan först bild på en kristen nunnedräkt och därefter på en chardor.
Svensk kristen nunna
Musklimsk kvinna som bär chardor
-
Anonym (T) skrev 2025-10-25 13:49:46 följande:Burka i grunden ett rätt vidrigt kulturellt uttryck baserat på tanken att kvinnan inte får synas.
Du jobbar hårt här i tråden för att Sverige inte skall stoppa detta kulturella uttryck.Som jag har påpekat i flera inlägg tidigare, bör lagstiftningen riktas mot dem som förbjuder kvinnor att bära vissa plagg eller tvingar dem att bära andra. I övrigt är frågan principiell: ska svensk lag behandla alla trosuppfattningar lika, eller inte? Den rör också grundläggande frihetliga värderingar: ska staten bestämma vad kvinnor får eller inte får bära?
De som vill att staten ska förbjuda vissa typer av kvinnokläder delar, på en principiell nivå, samma värderingar som mullorna i Iran och talibanerna i Afghanistan.
-
Kan du tydliggöra skillnadnen mellan en kristen kvinnas klädel och en chardor så att det blir begripligt?ClumsySmurf skrev 2025-10-25 14:12:09 följande:Hur mycket du än dribblar så blir det inte jämförbart med "nunnor"What Age Must a Female Wear Niqab? - Morals and Advocacy - Islamic Shariah - Alukah.net
It is unquestionable that a female must begin covering by the age of puberty. What is not agreed upon is what exact age that is. Some say that covering commences the day of her first menstrual cycle, others say at the first sign of pubic hairs. Those weak in iman (faith) will look at the kafir system's designation of "teenager" as the age of puberty, i.e. they use the age 13. In all situations, Muslims are to use the Prophet's example for guidance. The Prophet married 'Aisha before she had reached puberty and consummated the marriage when she was approximately 9 years old. We do not know precisely what he used to determine that she reached puberty, and we don't even know the exact age that he consummates the marriage, so the issue of puberty is not necessarily a clear cut age to be applied universally to all, but a recognition of the change to woman from child. The earliest pregnancy recorded was that of a seven year old girl, and we know that a menstrual cycle does not have to start before some are capable of becoming pregnant. May Allah Subhanahu wa Ta?ala, guide each parent to adequately prepare the daughter in time. Amin.
------Some Guidelines for Preparing a Child for Hijaab:
It is encouraged that as soon as the child is able to walk, she does not wear clothes that resemble the kafr, and that she should always have her knees and as much as possible of the arms and legs covered when leaving the house or having guests over.
She should be taught modesty in behavior and dress from the cradle.
It is ideal to sew small jilbabs (light overcoats) and khimaar (head/neck/chest covering) for the young Muslimah, properly preparing her for full coverage at puberty. It is actually less fitnah on the parent to dress her in the simple attire of a Muslim, as compared to looking for fashionable clothes in a shopping mall.
At the age of 7, the parent should order her to pray Salah, and of course, she must be wearing Hijaab (the entire head and body covering) for the Salah.
By the age of 10, her parents may and should punish her for missing fard (obligatory) Salah, and once again, she must be wearing Hijaab to perform Salah.
When she reaches puberty, insha'Allah, she will wear niqab (literally: draw the khimaar over her face).
By the age of puberty, she should already be used to wearing Hijaab (which is in her fitrah [natural state] to be covered).
en.alukah.net/Shariah/0/5778/
Svensk kristen nunna
Chardor
-
PS. Källan du hämtar din information från, en.alukah.net, är strikt konservativ och ger en ensidig bild av islam. Det är ungefär som att vi skulle bedöma alla kristna utifrån reglerna i fundamentalistiska församlingar som Livets Ord eller Plymouthrörelsen.ClumsySmurf skrev 2025-10-25 14:12:09 följande:What Age Must a Female Wear Niqab? - Morals and Advocacy - Islamic Shariah - Alukah.net
It is unquestionable that a female must begin covering by the age of puberty. What is not agreed upon is what exact age that is. Some say that covering commences the day of her first menstrual cycle, others say at the first sign of pubic hairs. Those weak in iman (faith) will look at the kafir system's designation of "teenager" as the age of puberty, i.e. they use the age 13. In all situations, Muslims are to use the Prophet's example for guidance. The Prophet married 'Aisha before she had reached puberty and consummated the marriage when she was approximately 9 years old. We do not know precisely what he used to determine that she reached puberty, and we don't even know the exact age that he consummates the marriage, so the issue of puberty is not necessarily a clear cut age to be applied universally to all, but a recognition of the change to woman from child. The earliest pregnancy recorded was that of a seven year old girl, and we know that a menstrual cycle does not have to start before some are capable of becoming pregnant. May Allah Subhanahu wa Ta?ala, guide each parent to adequately prepare the daughter in time. Amin.
------Some Guidelines for Preparing a Child for Hijaab:
It is encouraged that as soon as the child is able to walk, she does not wear clothes that resemble the kafr, and that she should always have her knees and as much as possible of the arms and legs covered when leaving the house or having guests over.
She should be taught modesty in behavior and dress from the cradle.
It is ideal to sew small jilbabs (light overcoats) and khimaar (head/neck/chest covering) for the young Muslimah, properly preparing her for full coverage at puberty. It is actually less fitnah on the parent to dress her in the simple attire of a Muslim, as compared to looking for fashionable clothes in a shopping mall.
At the age of 7, the parent should order her to pray Salah, and of course, she must be wearing Hijaab (the entire head and body covering) for the Salah.
By the age of 10, her parents may and should punish her for missing fard (obligatory) Salah, and once again, she must be wearing Hijaab to perform Salah.
When she reaches puberty, insha'Allah, she will wear niqab (literally: draw the khimaar over her face).
By the age of puberty, she should already be used to wearing Hijaab (which is in her fitrah [natural state] to be covered).
en.alukah.net/Shariah/0/5778/ -
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 14:50:59 följande:I dagens diskussion finns det två sidor som helt ignorerar den upplevda verkligheten för beslöjade kvinnor. Den ena sidan blundar helt för hederskulturen och de patriarkala normer som ligger bakom slöjan, vilket sviker alla de unga tjejer som försöker ta del av de friheter som Sverige lovar är en rättighet. Den andra sidan vill förbjuda, begränsa och kontrollera i motsatt riktning, som om det dessa utsatta tjejer behövde var mer av hårdhänta inskränkningar av vad de får ha på kroppen.
----
Jag förstår viljan att vara tolerant. Beslöjade kvinnor är en skottavla för hatbrott mot muslimer. Jag har själv sett detta under min uppväxt och ingen kvinna borde behöva känna sig osäker på grund av hur hon klär sig. De har rätt när de påpekar att en tygbit kan betyda mer än en sak, men glömmer samtidigt vad den enligt min mening är: ett verktyg för kontroll. När de ska göra patriarkala analyser av omvärlden hittar de det i språk, populärkultur, ja snart sagt i allt, bortsett från i en religion.
Den andra sidan har ögonen öppna för förtrycket och hederskulturen, men missar viktiga nyanser. Mammas val att inte bära slöja gjorde henne inte fri, eftersom hon samtidigt levde i en miljö präglad av normer som begränsade henne på så många andra sätt. Slöjan kan vara en konsekvens av förtryck, men utgör inte förtrycket i sig, och att ignorera detta är att missförstå hederskulturen. Malala är inte begränsad för att hon väljer att täcka sitt hår. Vi kan ändå kritisera de strukturer som har lett henne till att känna behovet att ha på sig slöjan, utan att förminska hennes egen handlingskraft.
timbro.se/smedjan/darfor-tog-jag-av-mig-slojan/Tack för att du länkar till den här texten (timbro.se/smedjan/darfor-tog-jag-av-mig-slojan/), som till stor del bekräftar min uppfattning. Skribenten är, förutom att hon är kritisk till slöjan i vissa sociala och patriarkala sammanhang, tydlig med att de som vill förbjuda eller begränsa slöjan riskerar att missa nyanserna. Ett förbud skulle i praktiken inskränka friheten för de kvinnor som faktiskt väljer att bära slöja av egen vilja.
-
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 15:05:17 följande:KillBill skrev 2025-10-25 11:53:15 följande:Vi fortsätter diskussionen när du gett mig ett exempel på en 9 årig tjel som bär Burka eller Niqab.
1. Det gällde hiqab. Det är strikt konservativa muslimer som tvingar barn att hiqab.
2. Att sidan jag länkade till inte var tänkt att representerar alla muslimer
Hur mycket du än dribblar så blir det inte jämförbart med "nunnor"Att påstå att burka och niqab inte är religiösa plagg är fel. De bärs av många kvinnor just som ett uttryck för tro och religiös övertygelse. Oavsett kulturella rötter är de i dag tydligt religiösa attribut.
Du har fortfarande inte vissat att 9 åriga flickor tvingas bära burka eller Niqab.
-
ClumsySmurf, varför svara du inte på mitt inlägg?
KillBill skrev 2025-10-25 14:17:22 följande:Kan du tydliggöra skillnadnen mellan en kristen kvinnas klädel och en chardor så att det blir begripligt?
Svensk kristen nunna
Chardor -
Jag upprepar min ståndpunkt:
Lagstiftningen bör riktas mot dem som förbjuder kvinnor att bära vissa plagg eller tvingar dem att bära andra. I övrigt anser jag att alla trosuppfattningar ska behandlas lika.
Det handlar också om grundläggande frihetliga värderingar, ska staten verkligen bestämma vad kvinnor får eller inte får bära? Mitt svar är nej. Det är inte en fråga för staten att avgöra.
De som vill att staten förbjuder vissa typer av kvinnokläder delar, på en principiell nivå, samma värderingar som mullorna i Iran och talibanerna i Afghanistan.
-
Anonym (Allt är tillåtet) skrev 2025-10-25 22:29:38 följande:Finns det hundratals nunnor? Kan du ge mig en källa på det? Jag hittar någon uppgift att det finns 200 nunnor och munkar, dvs. hundra eller färre nunnor troligtvis.
Ja det finns fler än hundra nunnor i sverige. I Sverige finns ett tiotal nunnekloster men bara 4 munkkloster. Nedan har du en lista med kloster:
Nunnekloster i Sverige
Katolska:
Birgittasystrarna i Vadstena
Heliga Hjärtas Kloster
Jesu Marias Kloster
Elisabetsystrarna
Karmelitnunnorna (OCD)
Protestantiska:
Alsike kloster
Helige Franciskus systraskap
Linköpings kloster
Mariadöttrarna av den evangeliska Mariavägen
Uppståndne Frälsarens systraskap
Munkkloster i Sverige
Katolska:
Mariavalls kloster
Den Helige Benedictus kloster
Ortodoxa:
Heliga Treenighetens kloster
Protestantiska:
Östanbäcks kloster
-
Anonym (Brastart) skrev 2025-10-25 16:40:57 följande:Du säger kvinnor kvinnor kvinnor hela tiden men det gäller väl alla? Ingen ska få ha på sig plagget i offentlig miljö. Det är inget könskrig väl? Eller läste jag så slarvigt att hon vill att det bara ska förbjudas för kvinnor? Det låter märkligt men kanske. Kan inte påstå att jag lusläste.
Hur känner du att det är relaterat till mullor och talibaner? Jag är inte riktigt med på din koppling där.Jag skriver "kvinnor" eftersom Ebba Busch riktat in sig på kvinnors klädsel.
Det är relativt få länder i världen där staten bestämmer vilka plagg en kvinna får eller inte får bära och de flesta av dessa styrs av mullor eller talibaner. Sverige bör inte bli ett av dem. Vi lever i ett fritt och frihetligt land där staten inte ska bestämma över vad kvinnor får eller inte får bära.
-
Du har fel. Att vara nunna är inte ett yrke, det är ett religiöst kall och en livsform. När en kvinna väljer att bli nunna ses det som att hon är trolovad med Gud, och det är ett andligt, livslångt åtagande. Att lämna klosterlivet betraktas som ett svek mot Gud, eftersom hon då bryter sina löften om kyskhet, lydnad och fattigdom. Historiskt har kyrkan sett på detta ungefär som på skilsmässor, det har inte setts med blida ögon.Anonym (Mango) skrev 2025-10-26 11:13:58 följande:
Hittar ingen exakt info om detta, 8-12 i Birgittaordern, 13 i ett av två Benediktinkloster och så finns det några fler kloster. Men inte en chans att det finns hundratals.
Nunnedoket är en slags uniform som väljs av dessa 50?? nunnor i Sverige. Personerna utövar sin religion fritt även innan de blir nunnor, doket symboliserar bara att de flyttar in på klostret och deltar i livet och arbetet där. Att vara nunna är ett slags yrke. Ingen tvingar dem direkt eller indirekt att bära detta plagg, ingen påstår att de är slampor som hamnar i helvetet om de inte tar på sig doket.
-
ClumsySmurf skrev 2025-10-25 16:21:32 följande:
Du citerar på ett sätt som gör det svårt att förstå vad du vill säga.
Jag bad dig visa exempel på när 9?åriga flickor tvingas bära burka eller niqab, men i inlägg #172 länkar du till en text om en kvinna i Mellanöstern som tvingats bära chador från nio års ålder alltså inte burka eller niqab. Betyder det att du saknar exempel på att barn från nio år tvingas bära burka eller niqab?
Sedan kan jag inte se att du har svarat mig på vad det är för skillnaden mellan chador och en nunnedräkt (se bilder nedan). tacksam om du svarar med egna ord och inte gåänom att hänvisa tillo tidigare inlägg.
PS. Min utgångspunkt är klar: Det är tvång kring kvinnors och flickors klädsel både förbud mot vissa plagg och krav på att bära andra som ska bestraffas
-
Anonym (T) skrev 2025-10-26 12:21:20 följande:Frihetliga värderingar? Jag gissar att du tyckte precis tvärtom när det gällde sexköpslagstiftningen.
Nej, jag tycker att sexköpslagen är bra. Den riktar sig mot grunden till problemet alltså dem som köper sex och inte mot säljarna, som oftast är den svagare parten.
Samma princip bör gälla när det handlar om burka och niqab. Det är de som tvingar kvinnor att bära dessa plagg som ska straffas, inte kvinnorna själva. Att rikta lagstiftning mot dem som bär plaggen riskerar att straffa offren istället för förövarna.
Om burka och niqab förbjuds är det mycket troligt att kvinnor som frivilligt bär dem i praktiken skulle förhindras från att lämna hemmet, vilket knappast kan betraktas som önskvärt för dem som vill hjälpa dessa kvinnor.
-
Det är förstås en risk att sexhandeln flyttar till andra arenor, men enligt Brå har lagen haft viss effekt. Flera länder har, efter att ha studerat Sveriges modell, infört liknande lagstiftning. Bland dessa finns Norge, Island, Frankrike, Irland, Israel och Kanada.nattuw skrev 2025-10-27 23:04:40 följande:Sexköpslagen gör inte det den påstås göra. Som lagen ser ut idag står polisen och lyssnar i brevlådan medan verksamheten fortsätter.
Om lagens syfte vore att skydda prostituerade (givet då att man anser att prostituerad alltid är offer som måste skyddas) skulle lagen förbjuda prostitution vilket skulle ge polisen en möjlighet att sparka in dörren och omedelbart stoppa verksamheten.