• Anonym (Uppgiven ledsen)

    Sambon vill inte längre -- relationen håller på att krascha

    Jag vet inte vad jag skall ta mig till.


    Läget är så här:


    Jag (kille) och min sambo (tjej) har varit ihop i snart 10 år.


    Vi har 2 underbara barn på 6 resp 2 år.


    Vi bor i villa och vi har båda jobb.


     


    Att samliv i allmänhet och sexliv skulle bli annorlunda efter barnen hade vi nog båda klart för oss. Men inte att det skulle bli såhär…


     


    Innan barnen hade vi ett riktigt, riktig bra sexliv. Min tjej är väldigt fin, bra kropp, håller sig tränad osv. Vi hade härlig sex, ofta sexiga underkläder, högklackat, kollade på p-filmer ihop, gick i sexaffärer, hade sex på offentliga platser, körde analt, testade med analstavar, osv


    Det var riktigt härligt.


     


    Sedan blev hon gravid och hennes sexintresse försvann ganska fort.


    Efter födseln av första barnet så tog det drygt 9 månader innan hon kunde tänka sig att testa något åt sexhållet. Hon kände sig inte känslomässigt bekväm med att ha sex så det dröjde ytterliggare några månader innan sexlivet mer kom igång.


     


    Det blev absolut inte som innan, men det var i alla fall något åt sex.


    Sedan har det gått i perioder med stora variationer.


     


    Sedan blev hon gravid igen. Vi pratade då om att det inte får ta så lång tid som senast för att komma igång med sexlivet. Hon sa tom ”nej, det får vi verkligen hoppas att det inte gör”


     


    Men det blev om möjligt bara än värre/sämre.


    Intresset/behovet hos henne har dött helt.


    Hon har gått in så otroligt för sin mammaroll att hon inte bara glömt bort sin kvinna/samboroll utan har slängt den låååååångt bort.


     


    Det tog lång tid efter födseln som vi hade sex. Sedan har det blivit ”en tafflig snabbis” i tvättstugan eller så 1 gång/3 månad. Hon säger att jag skall vara jävligt glad för att jag får ha sex med henne, och att ”de flesta småbarnsföräldrar har inte sex alls”.


     


    Det är ALDRIG hon som tar initiativ. Jag känner mig illa till mods som alltid får fråga, men som i 99 fall av 100 får ett nej till svars (eller ibland ett hånskratt, eller bara en dum blick typ ”är du helt dum”)


    Hon är helt nöjd med att inte ha sex alls, det vore tom det skönaste för henne.


    Jag har behov av att ha sex med henne. Inte bara för ren sexuell njutning utan också för att känna närhet och känna att vi 2 har en gemensamhet, något som bara vi har.


    Bara det att få känna åtrå från henne; att hon klappar mig, kramar mig, en hand på kuken eller så. Inget sådant gör hon. Inte ens en tillstymmelse. Jag kan tom ställa mig i lägen nära henne när man bara vet att nu blir det en kram eller en smekning/beröring av handen--men inte från min sambo inte. Nejdå--hon tar gärna omvägar för att inte behöva röra mig.


     


    De gånger vi haft tafflig sex nuförtiden så får jag ABSOLUT inte slicka henne, tyvärr.


    Hon VÄGRAR att suga av mig.


    Det är tom så att förutom de ytterst få gånger vi har sex så vill hon inte att jag skall se henne naken. Skriker åt mig om jag råkar börja se henne i duschen.


     


    Förr var hon i det närmaste alltid slätrakad eller en fin liten sträng.


    Nu växer det på och hon kallar mig för ”pervers” som vill att hon skall vara slät på musen.


    De ytterst få gånger hon har rakat sig senaste åren så har hon gjort det när jag inte varit hemma eller när hon skall iväg på fest, dvs jag får inte ”njuta” av det.


     


    Vi bråkar en hel del. Sexlivet är en stor del i detta.


    Hon säger ofta; låt mig bara vara. Du måste ge mig lite tid. Men nu har jag gett henne tid i nästan 7 år och det har bara blivit värre.


     


    Vi har under det senaste året gått i parterapi och i egensamtal, men det har inte hjälpt gällande vår relation (däremot så förstår vi nog bättre hur den andre parten tänker)


     


    Bråken tar sig konsekvenser i att vi då och då kommer fram till att enda lösningen är att flytta isär, men så har det inte blivit än.


     


    Bråken leder också ofta till att hon sticker iväg hemifrån och tar med sig barnen. Allt för att demonstrera att det minsann är hon som bestämmer och har makten.


     


    Ändå så vill hon vill absolut ha fler barn—med mig som pappa. Jag har sagt nej. Inte för att jag inte vill ha fler barn utan för att jag inte vill lida ännu mer av konsekvenserna det ger i vår relation med att skaffa barn. 


     


     Jag gråter konstant i hjärtat—men det kommer inga tårar.


    Min sambo klagar på mig att jag ser så ledsen ut och att mungiporna går neråt. Men snart går jag under. Orkar inte mer. Kombinationen av uteblivet sexliv, utebliven närhet i relationen, ett ständigt agerande som gör att hon dissar mig och håller mig utanför sig och barnen, hon spelar ofta ut mig inför barnen, osv.


    Jag säger ofta till henne att jag sakner henne och att jag längtar efter henne.


    Jag frågar henne; vad saknar du hos mig, vad vill du att jag gör. Inget svar eller möjligen ”det är bra som det är”.


     


    Jag tror inte att jag med ord egentligen kan beskriva hur mycket jag saknar att ha exx sexliv med henne, men också att få ha den härliga man-kvinnakänslan med glimten i ögat, att man längtar efter varandra, beröring, att hon tar min hand och rör vid henne, att hon visar kvinnlighet för mig.


     


     


    Jag skulle gärna få höra era erfarenheter, tips och råd kring dels:


    -hur kan jag få henne att bli kvinna och mamma igen. Nu är hon BARA mamma. Till 180%


    -era erfarenheter av när det är bättre att separera än att hålla ihop för barnen


     


    Jag vill inget hellre än att leva med mina barn och deras mor. Det vore så himla underbart, men under nuvarande premisser så går det bara inte.


    Hon är världens bästa mamma, men samtidigt en riktigt riktigt dålig sambo.


     


    Vad skall jag ta mig till?


     


    / Uppgiven och ledsen man, pappa och sambo


     


     


     

  • Svar på tråden Sambon vill inte längre -- relationen håller på att krascha
  • Anonym (Ledsen också)

    Hej,

    Jag befinner mig i en väldigt snarlik situation men med vissa saker som skiljer. Grymt frustrerande. Givetvis har jag fört långa resonemang för mig själv hur jag ska agera, men som du säger, ofta är det barnen som får det jobbigt.

    Det känns som om man har ramlat ner i hopplöshetens hemska brunn. Där sitter man och försöker komma på något kreativt men vill inte lämna den (förhållandet heller).

  • Andrew

    Jag tycker det handlar mer om att känslorna har försvunnit från TS sambo. Jag tror inte man behöver krångla till det. Det handlar inte om att vara slutkörd ända ner i roten. Han kan byta blöjor 7x24, städa huset, ge henne all egentid i världen - känslorna kommer inte mer fram för det. Det handlar om spärrar.

    TS skriver:
    "Jag kan krama henne. Antingen så bara står hon likgiltigt, eller också griper hon tag i några andra saker (böcker eller annat) och skall göra.
    Några enstaka gånger kramar hon tillbaka (!) men det känns inte särskilt ärligt."

    Om det är så att hon upplever att hon inte blir sedd och tagen på allvar. Varför tar hon då inte fajten själv mot TS invanda mönster? Om TS har oförmågan att ta rätt initiativ till att bekräfta henne (utanför sängen) så kan väl ändå hon ta kommandot och agera. Varför låta sitt förhållande köras i botten? Jag kan bara se en förklaring till det - och det är att hon ser ingen vinst i det och TS har allt att vinna. Kan det vara så att kärleken är slut för hennes del men det praktiska kring barnen och det ekonomiska läget gör att det är vänligt smidigt just nu att bara vara två praktiska personer under samma tak?

    Varför försöka få till det så att TS sambo är ett offer när hon själv kan ta ett ansvar för sin egen relation. Om TS inte lyckas nå fram till henne på det sätt hon vill - så har hon väl ändå ett ansvar att möta honom i en diskussion kring detta. Varför tiga och hoppas att han ser det ändå.

    Sedan hur TS ser sin sambo sexuellt är väl ändå TS och TS sambo sak. Varför är så många här inne och petar hur han åtrår sin sambo. Han har sexualitet som han får själv svara för. Tycker det blir fel när flera här inne fördömer och lägger skuld. Sedan om jag eller du inte delar exakt samma syn och preferenser är en annan sak. 

    Till TS, jag läser här inne i tråden att du får råd om att vara si eller så. Ingen här inne känner din sambo och vad hon beror på vet bara hon. Jag ger dig bara ett råd och det är att prata. Förklara för henne eller skriv ett brev där du berättar vad du saknar och längtar till. Be henne sedan göra samma sak till dig. Be henne skriva 5 punkter som skulle få henne att möta dig i ett sexuellaförhållande igen och i er kärleksrelation. Hon måste få kontakt med sin innersta känslor och verkligen öppna sig för dig. Just nu handlar det inte om att du skall städa, tvätta, diska, laga mat.... utan här handlar det om att öppna sig och släppa ut det som sitter inburat. Ni behöver få en öppen och rak kommunikation om ert förhållande, samliv och hur ni kan ge varandra energi och näring till att väcka lusten igen - att börja se varandra som sexpartners och inte bara partner.

    Hon har ändå valt att dela sitt liv med dig och på något sätt där inne så måste väl en djupare längtan efter dig finnas. En längtan efter sammansmältning. Jag förstår att du bitvis går sönder inifrån. Jag tror de allra flesta som lever i en relation vill att deras partner visar en längtan efter varandra då och då. Det handlar väl också om att våga vara svag och släppa på spärrar. Våga mötas. Våga vara beroende.

    Så jag ger dig inte rådet att förändra dig. Inte nu. Jag ger dig istället rådet att prata, inte kritisera, med din sambo och fråga hur du skall göra för att möta henne med förnyad lust.

  • Smecker
    Anonym (Jämställdhet!!!) skrev 2012-03-27 01:28:11 följande:
    När han beskriver sin tjej i positiva ord så är detta "Min tjej är väldigt fin, bra kropp, håller sig tränad osv. Vi hade härlig sex, ofta sexiga underkläder, högklackat, kollade på p-filmer ihop, gick i sexaffärer, hade sex på offentliga platser, körde analt, testade med analstavar, osv

    Det var riktigt härligt."


    Som att hon inte är eller var något mer än det, om det positiva med henne var en fin kropp, sexiga kläder, analstavar osv.  och nu då en bra mamma men än dock för mycket mamma (så inte heller det är bra). Så han verkar aldrig ha haft några anda saker han uppskattat henne för än sexet som nu inte finns. Han verkar ha sett henne som ett sexobjekt  och sambo som ger kärlek, närhet med förvisso och nu har hon slutat att vara det.


    Men det handlar ingenstans om att de har stått varandra nära själsligen och har kommunicerat så bra och haft det bra på andra plan än  "sängen" och delat värderingar och andra fina saker i livet. det verkar bara vara skit med Ts sambo förutom att hon en gång var ""Min tjej är väldigt fin, bra kropp, håller sig tränad osv. Vi hade härlig sex, ofta sexiga underkläder, högklackat, kollade på p-filmer ihop, gick i sexaffärer, hade sex på offentliga platser, körde analt, testade med analstavar, osv


     

    Det var riktigt härligt."


    Det är vad som kan tolkas som en dålig kvinnosyn. Att hon bara är en kropp som skall ge honom njutning.


    För det är så han formulerar det. Fast han har sagt att det inte är så, så jag säger inte att det är så, bara att det ser ut så.


     


    Han beskriver inte sin sambo i positiva ordalag, han beskriver det sexliv de HADE i positiva ordalag. Som sagt, du läser TS inlägg som fan läser bibeln. Inte många rätt med andra ord.

    Kort och gott:

    Du har fel. Igen.
    Är du bara pantad eller är du dum i huvudet på riktigt?
  • Anonym (läser)

    Rent krasst: hon låter inte det minsta kär i dig längre, TS, utan har dig för att din medverkan i hennes liv ger henne vissa bekvämligheter som hon inte skulle ha tid och råd med som singelmamma. 

    Håller med de ovan som skriver att du för din egen skull och för eventuella framtida vårdnadstvister ska ta och tvinga dig in i dina barns liv (låter inte klokt när man skriver det) så att du är en lika viktig och deltagande person i deras liv och inte bara en bifigur.  

  • Anonym (Man 49)

    Det är rätt deprimerande att läsa de inlägg som "Jämställdhet" producerar i den här tråden. Jag instämmer i att hon läser TS:s inlägg med nån slags glasögon som förvränger varje mening. Och när ni pressar henne så kokar hennes bärande argument ner till en enda mening och där ägnar hon sig åt hårklyverier:

    "Faktum kvarstår att jag inte är ute efter att min sambo bara skall vara ett sexobjekt."

    Det är i mitt tycke en ganska harmlös mening.

    Innan jag går vidare ska jag ge lite info om min egen "jämställdhetsresa". Jag är en man som ända sen tonåren på under 70-talets radikala rödstrumpeera verkligen har brunnit för kvinnors rätt till sin jämlika plats i samhället, familjen och sovrummet. Jag utvecklade faktiskt ett så stort patos och en så stark radikalism att mina vänner rödstrumporna till slut kände sig tvingade att dra i nödbromsen och lugna ner mig.

    Under de decennier som följt har jag blivit mer modererad och för varje ny relation med kvinnor så har min syn på sexualitetens roll i människors liv förändrats en hel del och jag har insett att den radikala 70-talsfeminismen kunde vara riktigt trångsynt.

    Det är kvinnor som har lärt mig om dem själva, deras personliga erfarenheter, böjelser och önskemål. Jag har ofta ryggat inför sånt som jag har velat säga är en produkt av det mansdominerade samhället och de är offer för en skev kvinnosyn, men då har jag minsann fått på tafsen!

    Jag kan begränsa mig till att beskriva en ganska vanlig typ av kvinna - det finns naturligtvis massor av varianter och egentligen är knappast två kvinnor lika - men jag har sett ett mönster utkristallisera sig: Kvinnan är viljestark, har integritet, är kanske högutbildade och har en stark position i yrkeslivet etc. etc. Praktexempel på kvinnor som har lyckats bryta sig igenom glastaket. Men påfallande många av dem har en egenskap som jag först inte kunde få att gå ihop med deras övriga karaktär: De är inte alls på samma sätt i sexlivet. Där vill de tvärtom få slippa allt ansvar och bli omhändertagna. Och dessutom vill de - och här kommer det "chockerande": De vill bli sedda som sexobjekt!!!

    Visst är det konstigt och skrämmande? De vill vara vackra, fräscha, sexiga, kanske t.o.m. "slampiga" och bli sedda för detta! Att ses som en sexuell varelse är inte fel för dessa kvinnor. Men det ska ske i rätt sammanhang. Inte på jobbet eller på gatan, utan då de själva väljer det, dvs när de vill ha sex. Var sak har sin tid.

    Konklusion: Att bli sedd som ett sexobjekt av sin man är alltså inte per definition något fel. Och när TS skriver: "Faktum kvarstår att jag inte är ute efter att min sambo bara skall vara ett sexobjekt." så ser jag alls inget fel med detta. Det kan vara helt ok att se sin älskade som ett sexobjekt - ibland!

    Jag har inte mycket till övers för den retorik som Jämställdhet använder sig av i den här tråden. Själv lämnade jag den för över 20 år sedan, ivrigt påhejad av starka, självständiga, könskampsmedvetna kvinnor. Följ med mig in i 2000-talet!

  • Anonym (läser)

    Jag tror att ordet "objekt" är det som låter lite illa och en del reagerar på. Som att personen är något osjälvständigt som andra kan använda som de behagar.

    Sexuell varelse kanske är ett bättre uttryck för vad TS menar. Han vill att hans fru ska se honom som en sexuell varelse med behov och som har mycket att ge och han vill gärna kunna se sin fru som samma sak och inte bara en arg mamma.

    Alla vill väl bli sedda som en sexuell varelse av sin partner? Motsatsen, att bli helt avsexualiserad i sin älskades ögon, är fruktansvärd att vara med om.  

  • Anonym (Jämställdhet!!!)
    Andrew skrev 2012-03-27 01:43:32 följande:
    Väga och väga..

    Om jag skriver så här:    "De tror att jag bara ute efter att jävlas när jag egentligen vill hjälpa till"   Så tolkar du det som att det primära jag vill är att jävlas? eller?
    Nej. Du skriver "när jag egentligen vill hjälpa till" det är din syftning i den meningen.
  • Anonym (Jämställdhet!!!)
    Anonym (isbiten) skrev 2012-03-27 05:05:14 följande:
    Jag skulle kunna vara din sambo om man utesluter vissa mindre bitar. Som tur är börjar mitt situation så smått förbättras. Och mitt råd till dig är: Lyssna på signaturen Jämställdhet!!! om du vill ändra på dig själv och försöka rädda din relation. Detta betyder inte att det BARA är ditt fel, men du kan faktiskt bara ändra på dig själv.

    Jag tror att du:
    1. Tränger dig på din sambo. Hon är inte känslomässigt redo för sex med dig och/eller helt enkelt för trött, men skulle antagligen gärna gosa med dig om hon fick chansen. Får hon det? Eller pressar du alltid på om sex så fort ni börjar kela? Det kan hända att det inte är "ditt fel" att hon inte är känslomässigt redo just nu för sex med dig, men du gör det hela mycket VÄRRE när du tränger dig på henne och TJATAR. 

    Råd1: Ta aktivt del i hennes och barnens liv. Och då menar jag allt från läggning till att göra utflykter tillsammans. Jag tror att hon känner att du inte är riktigt MED i familjen just nu och det är den GEMENSKAPEN hon känner att hon behöver. Ja, hon är kontrollerande, men hon är troligen den som också vårdar dem mest, dvs tvättar, byter blöjor, borstar tänder osv... Detta betyder faktiskt att hon har lite mer bestämmanderätt än du just nu. Man kan inte bara komma in då och då och ha åsikter och köra sitt eget "race" när man inte delar på det tunga eviga, dagliga ansvaret. Försök att se barnens behov av ny blöja, rena kläder och mat INNAN hon gör det så tror jag att hon blir "imponerad" och kommer att börja släppa på sitt kontrollbehov. När ni båda är mer "med" i familjelivet tror jag också att hon kommer att tycka det är mer ok att hitta på saker utan barnen. 

    Råd2: Ge henne tid då du inte tjatar alls. Försök kela med henne på ett naturligt sätt och bekräfta att du älskar henne både som person och hennes kropp (obs! försök att göra detta utan att det måste vara en invit till sex). Ställ dig inte "i position".  (Hon verkar dessutom osäker på sin kropp eller bara trött på att du bara tjatar om sex om du ser henne naken.)

    Råd3: Prata med henne om att du är ledsen och vill göra allt du kan för att fixa ert förhållande. Hon kan inte läsa dina tankar. Allt hon ser är antagligen en man som "bara"  vill ha sex med henne, tjatar på henne och kritiserar hennes sätt att hantera bråken och barnen. 

    Alla här inne trycks tro att TS sambo är riktigt elak och bara vill utnyttja TS. Jag tror att hon har sina skäl till sitt agerande och att den bristande lusten är ett symtom på att hon inte trivs (eventuellt i kombination med trötthet).
    Om du tar reda på dessa skäl genom att verkligen Lyssna på vad din sambo säger i stället för att ställa dig i försvarsposition direkt tror jag att ni kommer långt. Tyvärr måste du ge henne det HON vill ha och inte det du TROR eller TYCKER att hon borde vilja ha. En närhet i familjelivet är för många en förutsättning för sex och inte tvärtom. Detta är alltså råd du kan ta till dig om du verkligen vill rädda ditt förhållande. Om du vill döma om rätt och fel får du vända dig någon annanstans. 
    Väl skrivet. Hoppas att Ts läser detta.
  • Anonym (Jämställdhet!!!)
    Satfläsk
    Har du också missuppfattat mig kanske?

    "Jag kan bara jämföra med hur det var i mitt förhållande där jag till sist blev precis som din sambo och jag mådde inte bra av att jämt vara arg. (I mitt fall så berodde det mkt på min dåvarande kille, som ljög om precis allt, så det var inte bara så att känslorna försvann utan anledning, han var inte en bra person.) "

    Här berättar du själv att dina känslor inte försvann utan en anledning, trots din erfarenhet drar du slutsatsen att Ts sambos känslor har försvunnit utan en anledning hon bara är "fruktansvärt elak mot honom", utan anledning.
    Men du hade däremot en anledning att vara arg jämnt i ditt förra förhållande? Det kan inte möjligtvis vara så att det är likande för Ts sambo som för dig?
    Ditt ex ljög, Ts ljuger absolut inte, han ger inte heller bara en version då av deras situation? Ts är som dig och Ts sambo är som din man, är det så du menar?

    "Jag visste ju att jag gjorde min kille illa genom att alltid nobba honom, vare sig det gällde en kram eller sex men jag ville inte ens ta i honom med tång. Jag stannade kvar för jag tänkte hela tiden "det kanske blir bättre" men det blev bara värre och till sist så fanns det inget alternativ än att göra slut."

    Och det kanske TS sambo också tänker "det kanske blir bättre", precis som Ts och då är de ju värda att få hjälp så att de inte måste gå samma öde till mötes som du gjorde, med tanke på att de har barn ihop. Tänker man att det kan bli bättre så finns det nog hopp om bättring. Kan man inte ens tänka det, då är det nog värre.

     "Tiden efter har varit ett rent helvete. Han har försökt göra allt han kan för att förstöra för mig och trycka ner mig i skorna. Det blev ännu värre när jag träffade en ny. Även om det har varit en fruktansvärd tid efter så har jag inte ångrat mitt beslut 1 sekund och det kommer inte du heller att göra."

    Ts säger i princip att han gör alla rätt, i motsatts till din förre detta.
    Men om din förre detta hade skrivit ett inlägg här, hade han sagt att han själv gjorde fel eller skyllt allt på dig? Du vet med säkerhet att Ts inte trycker ner sin sambo i skorna då?

    "Du är värd att hitta någon som älskar dig, trånar efter dig, höjer upp dig till skyarna och får dig att må bra.
    Det har jag gjort och jag har aldrig mått bättre eller varit lyckligare!"

    Klart han är värd det. Men i första hand är deras barn värda att de två kan ta och börja kommunicera med varandra och faktiskt komma överens oavsett ur det blir angående separation eller ej. Det bör vara deras första prioritet. Då måste de börja tänka i nya banor, och agera på nya sätt. Eftersom Ts sambo inte är här, kan jag bara hoppas att Ts börjar med det nu när han har fått en del bra konkreta råd som från Anonym (isbiten)
  • Anonym (Jämställdhet!!!)
    Andrew

    "Jag tycker det handlar mer om att känslorna har försvunnit från TS sambo. "
    Ja, det finns en möjlighet till att det är så. Hon kanske bara inte finner honom attraktiv längre.

    "Om det är så att hon upplever att hon inte blir sedd och tagen på allvar. Varför tar hon då inte fajten själv mot TS invanda mönster?"

    En del människor har bar så svårt att prata med varandra. Hade båda de varit det hade det nog inte sett ut som det gör i dag.

    " Om TS har oförmågan att ta rätt initiativ till att bekräfta henne (utanför sängen) så kan väl ändå hon ta kommandot och agera. Varför låta sitt förhållande köras i botten? "
    En del kanske gör det medvetet, deras sätt att göra slut på.
    Andra kanske bara inte har några redskap att stoppa förfallet med.

    " Kan det vara så att kärleken är slut för hennes del men det praktiska kring barnen och det ekonomiska läget gör att det är vänligt smidigt just nu att bara vara två praktiska personer under samma tak?"

    Men om hon så förtvivlat vill stanna för ekonomin och boendet, gör man det ändå inte det bästa av situationen då så att man inte blir utkickad?
     Jag tycker snarare att det låter som hon är mer åt det deprimerade hållet eller i alla fall tillräckligt för att inte orka lösa det som behövs runt sin relation till TS.

    "Varför försöka få till det så att TS sambo är ett offer när hon själv kan ta ett ansvar för sin egen relation."

    Vi vet inte. Kanske finns det inga offer, kanske är Ts ett offer för hennes genuina ondska eller så är hon ett offer, kanske inte för TS men för exempelvis en depression. För ingen vill väl leva som Ts beskriver det, inte ens hans sambo om hon hade mått bra, så tänker jag.

     "Om TS inte lyckas nå fram till henne på det sätt hon vill - så har hon väl ändå ett ansvar att möta honom i en diskussion kring detta. Varför tiga och hoppas att han ser det ändå."

    Om hon inte vet, om hon inte själv förstår eller har ord på det, hur skall hon då kunna prata om det och mötas? Vad vet vi om hennes bakgrund, TS har vart fåordig om det, är hon en introvert person, har hon alltid kunnat prata om känslor eller svåra saker innan? har hon ens befunnit sig i något svårt innan som hon läst på egen hand?

    "Sedan hur TS ser sin sambo sexuellt är väl ändå TS och TS sambo sak. Varför är så många här inne och petar hur han åtrår sin sambo. Han har sexualitet som han får själv svara för. Tycker det blir fel när flera här inne fördömer och lägger skuld. Sedan om jag eller du inte delar exakt samma syn och preferenser är en annan sak. "

    Om det är okej med Ts sambo så är inte jag den som dömer. Men om det nu är så att mina tankar stämmer lite grann kring hans sambo angående det sexuella och Ts syn på det hela så kanske Ts då får svaret i vad det kan handla om.
  • Anonym (Jämställdhet!!!)
    Man 49

    Det skulle också kunna gå att säga att jag ser det från ett annat perspektiv än de flesta av er här inne. Det kallar inte jag deprimerande utan berikande.

    Jag märker att du inte har förstått mig. Att du har tolkat in saker som inte finns, fördomar? Rädsla? Vad vet jag varför du reagerade med att behöva redovisa din "jämställdhetsresa".
    Jag har bara skrivit utifrån vad jag tror skulle vara bra för TS och deras relation. Inte vad jag tänker om sex generellt för "alla andra" o.s.v.

    Jag vill inte låta dig fortsätta leva i tron om att du är så klok och att du inte kan ha fel. Jag tror att alla vill utveckla sig i grund och botten.

    "Jag kan begränsa mig till att beskriva en ganska vanlig typ av kvinna - det finns naturligtvis massor av varianter och egentligen är knappast två kvinnor lika - men jag har sett ett mönster utkristallisera sig: Kvinnan är viljestark, har integritet, är kanske högutbildade och har en stark position i yrkeslivet etc. etc. Praktexempel på kvinnor som har lyckats bryta sig igenom glastaket. Men påfallande många av dem har en egenskap som jag först inte kunde få att gå ihop med deras övriga karaktär: De är inte alls på samma sätt i sexlivet. Där vill de tvärtom få slippa allt ansvar och bli omhändertagna. Och dessutom vill de - och här kommer det "chockerande": De vill bli sedda som sexobjekt!!!""

    Tänk att det har jag redan förstått, du vet inte vilken kvinna jag är eller vilka kvinnor mina väninnor är? Jag är inte ett dugg chockerad, det kanske dock chockerar dig att jag "jämställdhet" inte hade något att lära av din text?

    Det handlar om TS sambo, som lever på TS, som inte arbetar och inte har en stark position i yrkeslivet eller verkar vilja ha det nu. Tycker du att Ts sambo i dagsläget stämmer in på den kvinna som du själv beskrev just nu?
    Ts sambo verkar befinna sig i ett underläge ekonomiskt, dock inte med barnen, men när hon inte ens kan prata och förklara vad det handlar om ser inte jag henne som en stark kvinna utan som en svagare kvinna eller passivare kanske är ett bättre ord.
    Jag tror att det för henne blir helt fel att bli sedd som ett sexobjekt, ens lite grann, ens veta att han tänker så. Jag tror hon önskat bli sedd som mamma, som en familj tillsammans med TS, en kärleksfull familj där många andra behov behöver vara uppfyllda för att kunna ha en sexuellrelation.
    Sedan när hon känner att hon får det hon behöver, hon är säkert minus på sitt batteri med precis som Ts beskrev att han var, först då kanske hon får lust att i sexuella sammanhang bli sedd som ett objekt eller i alla fall vilja ha sex.
    Nu verkar TS hinta om det hela tiden i vardagen och hon inte ens vill visa sig naken. Alltså "objektsex" kanske är det sista hon vill, sex det näst sista, särskilt när de verkar ha det så kallt mellan sig.

    Ts verkar behöva sex för att fylla sina batterier och bli mer glad familjefar. Ts sambo kanske behöver annat (vad det nu är) för att fylla sina batterier för att kunna ha sex. (Om hon nu vill ha TS)
    Hur skall de då göra?
     Skall sambon ha sex fast hon inte vill eller skall Ts vara utan sex fast han inte vill? Finns det något annat sätt de båda kan fylla på sina batterier? Kan Ts avstå några månader till när han ändå har väntat så länge och försöka med något helt nytt, inte försöka med sex utan kommunikation? Kan det i förlängningen leda till sex?
    Eller är det bäst som de flesta skriver att de separerar NU utan att försöka mer? Det bestämmer de själva. Jag är i alla fall en motvikt till alla som skriker "lämna henne". För det kan finnas fler sätt än ett.

    "Visst är det konstigt och skrämmande? De vill vara vackra, fräscha, sexiga, kanske t.o.m. "slampiga" och bli sedda för detta! Att ses som en sexuell varelse är inte fel för dessa kvinnor. Men det ska ske i rätt sammanhang. Inte på jobbet eller på gatan, utan då de själva väljer det, dvs när de vill ha sex. Var sak har sin tid."

    Nej. Tycker du det är konstigt och skrämmande om det finns jämställda feminister som älskar att vara undergivna sexuellt och bli sedda som sexuella varelser/objekt (vilket ord man nu väljer att använda) i sexuella sammanhang?
    Rätt tid, rätt sammanhang. Det får du väl ändå gå mig till mötes och hålla med om att där befinner sig inte Ts och hans sambo nu? Oavsett hur de vill ha sex.

    Jag ville bara tala om för Ts, att hon kanske tände på "hur de nu hade sex" innan (eller så fejka hon det), nu kanske det har hänt saker (som jag frågat Ts om, ex bristningar, tvångstankar etc) och hon tänder på något helt annat (eller har tappat bort sig själv) och så fortsätter han i samma stil som innan och det blir bara tvärlås och han gör det värre med varje försök utan att för den sakens skull behöva vara en elak människa.
    Det kanske bara skär sig just nu i detta skeendet av deras liv.

    "Konklusion: Att bli sedd som ett sexobjekt av sin man är alltså inte per definition något fel."

    Håller med dig, det tror jag inte du trodde att du skulle få läsa  av mig?
    Men tror du de håller med varandra? De verkar verklige inte alls så. Då kan det vara så att jag är inne på rätt väg i det jag skriver angående detta par.
    Men med det har jag inte sagt att du eller alla andra skall ha "icke objektifierande sexuella aktiviteter".
    Dessutom tolkar jag det som att Ts verkar ha den kvinnosynen utanför "sängkammaren" oavsett om kvinnan trivs med et och känner att hon har "makt på jobbet", därav tror jag att en annan kvinnosyn generellt skulle hjälpa TS.

     "Och när TS skriver: "Faktum kvarstår att jag inte är ute efter att min sambo bara skall vara ett sexobjekt." så ser jag alls inget fel med detta. Det kan vara helt ok att se sin älskade som ett sexobjekt - ibland!"
    Men om det ger henne problem, om det gör henne kall, avvisande och allt det där som TS har skrivit så är det inte helt ok för dem, nu.

    "Jag har inte mycket till övers för den retorik som Jämställdhet använder sig av i den här tråden. Själv lämnade jag den för över 20 år sedan, ivrigt påhejad av starka, självständiga, könskampsmedvetna kvinnor. Följ med mig in i 2000-talet! "

    Och jag har inte så mycket till övers för din retorik och dina fördomar, då jag tycker att du faller lite platt här efter detta inlägget.

    Får se om du vågar tänka om angående mig och där med erkänna att du hade en felaktig uppfattning.

    ***'

    Och Ts, igen, jag vill försöka hjälpa er och kan du svara på mina frågor angående din sambo i mitt första inlägg tror jag att det var, så kommer min bild bli tydligare, mer rättvisande och då kan jag ge bättre specifika tips, råd, tankar. Om du vill. Jag har räddat par förr, tro det eller ej jag kan min sak!
  • ruby84

    Oj fråga henne seriöst vad hon vill?

  • Anonym (Man 49)

    OK, efter att ha läst Jämställdhets senaste inlägg så kan jag bara konstatera en sak: Alla missuppfattar hennes inlägg. Vad kan det bero på?

    Att hon har svårt för att uttrycka sig? Att hon skriver en sak men menar en annan? Att hon är ett troll som bara är ute efter att bråka med folk och diskuterar för diskussionens egen skull och inte för att komma med nåt som tillför frågan något substantiellt?

    Jag vet inte och orkar inte gå djupare i den frågan. Jag tvekade länge att ge mig in i en ordväxling utan läste bara hennes diskussioner med andra.

    Lycka till, Jämställdhet, i din mission, men lär dig att i fortsättningen skriva så att du inte blir missuppfattad i en så omfattande grad att nästan alla som läser och skriver i tråden menar att du har fel!

  • Satfläsk
    Anonym (Jämställdhet!!!) skrev 2012-03-28 01:57:05 följande:
    Har du också missuppfattat mig kanske?

    "Jag kan bara jämföra med hur det var i mitt förhållande där jag till sist blev precis som din sambo och jag mådde inte bra av att jämt vara arg. (I mitt fall så berodde det mkt på min dåvarande kille, som ljög om precis allt, så det var inte bara så att känslorna försvann utan anledning, han var inte en bra person.) "

    Här berättar du själv att dina känslor inte försvann utan en anledning, trots din erfarenhet drar du slutsatsen att Ts sambos känslor har försvunnit utan en anledning hon bara är "fruktansvärt elak mot honom", utan anledning.
    Men du hade däremot en anledning att vara arg jämnt i ditt förra förhållande? Det kan inte möjligtvis vara så att det är likande för Ts sambo som för dig?
    Ditt ex ljög, Ts ljuger absolut inte, han ger inte heller bara en version då av deras situation? Ts är som dig och Ts sambo är som din man, är det så du menar?

    "Jag visste ju att jag gjorde min kille illa genom att alltid nobba honom, vare sig det gällde en kram eller sex men jag ville inte ens ta i honom med tång. Jag stannade kvar för jag tänkte hela tiden "det kanske blir bättre" men det blev bara värre och till sist så fanns det inget alternativ än att göra slut."

    Och det kanske TS sambo också tänker "det kanske blir bättre", precis som Ts och då är de ju värda att få hjälp så att de inte måste gå samma öde till mötes som du gjorde, med tanke på att de har barn ihop. Tänker man att det kan bli bättre så finns det nog hopp om bättring. Kan man inte ens tänka det, då är det nog värre.

     "Tiden efter har varit ett rent helvete. Han har försökt göra allt han kan för att förstöra för mig och trycka ner mig i skorna. Det blev ännu värre när jag träffade en ny. Även om det har varit en fruktansvärd tid efter så har jag inte ångrat mitt beslut 1 sekund och det kommer inte du heller att göra."

    Ts säger i princip att han gör alla rätt, i motsatts till din förre detta.
    Men om din förre detta hade skrivit ett inlägg här, hade han sagt att han själv gjorde fel eller skyllt allt på dig? Du vet med säkerhet att Ts inte trycker ner sin sambo i skorna då?

    "Du är värd att hitta någon som älskar dig, trånar efter dig, höjer upp dig till skyarna och får dig att må bra.
    Det har jag gjort och jag har aldrig mått bättre eller varit lyckligare!"

    Klart han är värd det. Men i första hand är deras barn värda att de två kan ta och börja kommunicera med varandra och faktiskt komma överens oavsett ur det blir angående separation eller ej. Det bör vara deras första prioritet. Då måste de börja tänka i nya banor, och agera på nya sätt. Eftersom Ts sambo inte är här, kan jag bara hoppas att Ts börjar med det nu när han har fått en del bra konkreta råd som från Anonym (isbiten)
    Jag förstår precis vad du menar, i det här inlägget iaf. Jag har bara mina egna erfarenheter att jämföra med men jag kan ju såklart inte veta om ts situation ser likadan ut. Han skriver ju inte "jag hjälper aldrig till hemma, latar mig så fort jag kommer hem och skiter fullständigt i barnen". Hade han skrivit så, hade mina svar varit annorlunda, såklart. Jag utgår från att ts och hans sambo har lika mkt att göra i hemmet. Jag tror det eftersom jag inte tror att ts är så dum att han inte förstår vad allt beror på om han nu INTE lyfter ett finger hemma eller (som mitt ex) ljuger hela tiden.

    Självfallet kan det även vara så att hennes känslor har försvunnit utan anledning, det kan varken du eller jag svara på. Det verkar som att hon har glömt bort ts en aning och engagerar sig nästan bara i barnen.

    Det enda jag kan utgå ifrån är ts och det är det jag gör. Jag förutsätter att han inte ljuger eller undanhåller en massa saker som har betydelse. Jag svarar enligt det ts har skrivit helt enkelt. 
  • Smecker

    För att sammanfatta Anonym (Jämställdhet!!!)s inlägg:

    Allt är TS, eller bådas, fel. Inget är eller kan vara explicit TS sambos fel eller ansvar. TS situation är hans ansvar på grund av hans handlingar. TS sambo är ett offer för omständigheter som ligger utanför hennes kontroll, och definitivt utanför hennes ansvar att göra något åt.

    Kuriosa:
    Ett par feministiska vänner till mig tolkar Anonym (Jämställdhet!!!)s inlägg på exakt samma sak som jag. Anonym (Jämställdhet!!!) har inget med jämställdhet att göra, utan är mer att klassa som mansförakt.

    Med andra ord, Anonym (Jämställdhet!!!):

    Du har fel. Igen. Det börjar bli en vana det här.


    Är du bara pantad eller är du dum i huvudet på riktigt?
  • Anonym

    på vilket sätt hjälper denna diskussion som uppkommit ts?.....

  • Anonym (tvärtom)

    här är det tvärt om
    jag är kvinnan, som suktar och tigger
    han mannen behöver inget

    jag saknar en spontan kram, kyss klapp
    heta ord
    känslan av att han vill ha mig
    han är aldrig den som vill ha sex
    alltid Jag som får tigga
    säger jag att jag saknar närheten så gnäller jag
    allt är väl bra som det är??
    men det är inte det för mig
    jag vill ha, och behöver ha närhet kärlek och omtanke för att må bra

    har tom det sista börjat känna att det vore tom skönare å va död
    än å lida som nu
    jag älskar honom så fruktansvärt mkt
    men han tycks inte göra det samma, han säger att han gör det...men det är inget som märks

Svar på tråden Sambon vill inte längre -- relationen håller på att krascha