• Gert

    Varför är nästan alla muslimska länder odemokratiska?

    Varför är nästan alla muslimska länder odemokratiska? Har det något med religionen islam att göra?

    Om så, vad kommer det att göra med västvärlden och framförallt Sverige i framtiden när fler muslimer emigrerar hit? Kommer Sverige bli ett odemokratiskt land där kvinnor inte får köra bil och se på fotboll?


    Vi - jodå, jag tillhörde lögnarna - förnekade problemen, fast vi alla såg dem. Birger Schlaug, 1997
  • Svar på tråden Varför är nästan alla muslimska länder odemokratiska?
  • Rikard

    En av religionernas funktioner är att rättfärdiga makten. Våra kungar regerade tidigare av "guds nåde" och var ansvariga bara inför guden. 
    För att få ett demokratiskt samhälle måste staten och religionen skiljas åt. Så länge någon religiös auktoritet kan hävda att gudarna har sagt ditten eller datten och på så sätt övertrumfa människornas egna beslut finns inte demokrati.
    Det finns förvisso en lång rad demokratiska länder med kristen majoritet, men det väsentliga är att det inte finns något religiöst väktarråd som kan sätta sig över demokratin.
    Religion används i många diktaturer för att rättfärdiga den egna maktställningen.

  • AndreaBD
    i-o skrev 2017-01-31 17:20:54 följande:

    Vad hände egentligen i Iran, är det någon som har koll? =)


    Iran var ett ganska modernt samhälle, som visserligen var muslimskt men ganska fritt och modernt, ungefär som Turkiet nu. Men det var ett klasssamhälle, det fanns en liten överklass, de var väldigt rika och religiöst liberala. Och så fanns det en arbetarklass som var väldigt fattiga, kände sig orättvist behandlade och hade hittat sin enda tröst i religionen. Schahen var också en dålig monark och säkerhetstjänsten Savak var fruktad och hatad. Landet stod USA väldigt nära, det ändrade sig reellt sedan.

    Och det blev en revolution, arbetarklassen jublade. De trodde verkligen det skulle bli bättre.
  • K Kalle
    Rikard skrev 2017-02-26 16:24:22 följande:

    En av religionernas funktioner är att rättfärdiga makten. Våra kungar regerade tidigare av "guds nåde" och var ansvariga bara inför guden. 
    För att få ett demokratiskt samhälle måste staten och religionen skiljas åt. Så länge någon religiös auktoritet kan hävda att gudarna har sagt ditten eller datten och på så sätt övertrumfa människornas egna beslut finns inte demokrati.
    Det finns förvisso en lång rad demokratiska länder med kristen majoritet, men det väsentliga är att det inte finns något religiöst väktarråd som kan sätta sig över demokratin.
    Religion används i många diktaturer för att rättfärdiga den egna maktställningen.


    Sant. Religion som statsmakt eller starkt inslag i ett samhälle är av ondo. Därför måste vi värna det sekulära samhälle vi uppnått. Det är på grund av detta som vi kunnat bygga upp demokrati, jämställdhet och frihet. Vi ska inte vika en tum när det gäller detta.
  • K Kalle
    NäktergaI skrev 2017-02-27 08:30:06 följande:
    Håller med, men jag anser att man flirtar för mycket med islam och ser mellan fingrarna på muslimers krav på förändring. Muslimer som flytt sin religion och vill pracka på samma inhumana värderingar på folk i det nya värdlandet. Här är mycket bättre än det dom själv är rotade i. Nä, vi måste lära muslimer att ta seden dit dom kommer och anpassa sig. Kan dom inte det så utvisa dom med en stämpel på pappret som säger "NOT Welcome."
    Ja. Det är därför att man ser dessa människor som i första hand flyktingar/anhöriga till flyktingar och glömmer att deras religion är precis lika skadlig för samhället som den religion vi gjort oss fria från.

    Vi (svenska myndigheter) kan för en stund bortse från att de är just muslimer och konstatera att oavsett religion så ska den INTE trumfa våra lagar, de mänskliga rättigheterna, jämställdhet, respekt för barn, homosexuella och handikappade mm. Där måste vi vara stenhårda. Och det ska vara lika för alla religioner.

    Det är ju lite intressant att så många från väldigt religiösa länder vill fly/migrera till de mest sekulära västländerna och där inte bara fortsätta sitt religiösa liv utan ställa krav på att samhället anpassar sig till dem - när det nu är just befrielsen från religion som gjort dessa västländer så framgångsrika och trevliga att bo i.
  • Rikard

    Det är fel att påstå att "muslimer flytt sin religion". De har nog snarare flytt krig, konflikter, fattigdom och/eller extrema tolkningar av islam som de själva inte delar.
    Flera av de mer extrema islamisterna i väst som hemfallit åt våldsbejakande islam har dessutom inte själva flytt till väst, utan det har deras föräldrar gjort.

  • K Kalle
    Rikard skrev 2017-02-27 13:24:02 följande:

    Det är fel att påstå att "muslimer flytt sin religion". De har nog snarare flytt krig, konflikter, fattigdom och/eller extrema tolkningar av islam som de själva inte delar.
    Flera av de mer extrema islamisterna i väst som hemfallit åt våldsbejakande islam har dessutom inte själva flytt till väst, utan det har deras föräldrar gjort.


    De som flytt kan dessutom vara lika extremt religiösa, men "fel" religion enligt regimen hemma.
  • cb66
    NäktergaI skrev 2017-02-27 08:30:06 följande:
    Håller med, men jag anser att man flirtar för mycket med islam och ser mellan fingrarna på muslimers krav på förändring. Muslimer som flytt sin religion och vill pracka på samma inhumana värderingar på folk i det nya värdlandet. Här är mycket bättre än det dom själv är rotade i. Nä, vi måste lära muslimer att ta seden dit dom kommer och anpassa sig. Kan dom inte det så utvisa dom med en stämpel på pappret som säger "NOT Welcome."
    Detta gäller också de som vill pracka på oss sina kristna värderingar som är odemokratiska och strider mot våra lagar, Katoliker som vill inskränka vår aborträtt, protestanter som vill hindra vår jämnställdhet och buddhister som anser att det är ok att runka av folk i thaisalonger
  • Rikard
    cb66 skrev 2017-03-01 09:36:55 följande:
    Detta gäller också de som vill pracka på oss sina kristna värderingar som är odemokratiska och strider mot våra lagar, Katoliker som vill inskränka vår aborträtt, protestanter som vill hindra vår jämnställdhet och buddhister som anser att det är ok att runka av folk i thaisalonger
    Det kan diskuteras om "att runka av folk i thaisalonger" verkligen är en del av den buddhistiska läran. 

    Det finns även en lång rad länder med i huvudsaken kristen befolkning som har lagliga bordeller. Gör det bordeller till en kristen företeelse?
  • cb66
    Rikard skrev 2017-03-01 10:02:49 följande:
    Det kan diskuteras om "att runka av folk i thaisalonger" verkligen är en del av den buddhistiska läran. 

    Det finns även en lång rad länder med i huvudsaken kristen befolkning som har lagliga bordeller. Gör det bordeller till en kristen företeelse?
    Utgångspunkten är väl inte om det ingår i en lära eller inte. I denna tråden utgår vi ifrån att alla människor som kommer från ett muslimskt land är extrema muslimer som alltid följer den mest ortodoxa version av islam. Det finns inget utrymme för några nyanser utan bara fördomar och gruppering av människor.
  • Tom Araya
    Muslimsk kultur och demokrati - Från samband till förklaring
    Lunds universitet Statsvetenskapliga institutionen
    Microsoft Word - 79DD4E9B-C455-450A-9B7B-8F3F899B2E30

    Varför är inte fler muslimska länder demokratiska? - Kvartal

    Muslimska världen utvecklas inte mot demokrati | Forskning & Framsteg

    Muslimsk kultur och demokrati - Från samband till förklaring 

    Därför har Mellanöstern så svårt för demokrati | Rasmus Broms, Bo Rothstein
  • Tom Araya
    cb66 skrev 2017-03-01 10:10:35 följande:
    Utgångspunkten är väl inte om det ingår i en lära eller inte. I denna tråden utgår vi ifrån att alla människor som kommer från ett muslimskt land är extrema muslimer som alltid följer den mest ortodoxa version av islam. Det finns inget utrymme för några nyanser utan bara fördomar och gruppering av människor.
    Frågan är hur vi i västvärlden uppfattar värderingarna hos muslimer som kommer hit.

    Jag vill hävda att muslimer med kultur och värderingar som i den muslimska världen uppfattas som moderata, uppfattar vi här i västvärlden som relativt extrema.
Svar på tråden Varför är nästan alla muslimska länder odemokratiska?