Är traditionella könsroller en del av våldspyramiden?

Kvinnor väljer dominanta män. Både män och kvinnor föraktar svaga män. Där har ni orsaken till varför samhället ser ut som det gör.

Kvinnorna har också ett ansvar i att se till att dessa könsroller suddas ut. Det är dock sällan de som är förövare, därför ligger störst fokus på männen.

Ja, det menar jag. Ett sexuellt spel där mannen ska vara den som jagar och kvinnan den som "blir jagad" går lätt överstyr, och är inte bra för någon tror jag.

.

Eftersom kvinnor är mindre intresserade av sex än män och kvinnor dessutom attraheras av män med självförtroende, så är jagande män och jagade kvinnor den naturliga situationen.

Fast här visar du ju bara min poäng. Visst är traditionella könsroller "naturliga" i betydelsen att de finns i naturen. Titta på en flock gorillor eller hjortar. Hanarna vill ha sex, så mycket att de ibland dödar avkomma som inte är deras. Hanar kan med fysisk övermakt tilltvinga sig sex. Situationer som vi i en mänsklig kontext skulle kalla våldtäkt förekommer.

Ja, ojämlikhet och våldtäkter ÄR naturliga i betydelsen "finns i naturen". I naturen finns en massa beteende som vi i ett civiliserat samhälle försöker arbeta bort. Djurgrupper har ofta en stark hackordning, där de som är annorlunda stöta bort och förskjuts, där sjuka och svaga lämnas att dö för att gruppen ska överleva.

I ett civiliserat samhälle försöker vi kontrollera våra lägsta impulser och värderar empati och jämlikhet. Visst misslyckas vi ibland, med mobbning och våld som följd, men det innebär inte, menar jag, att det är fel på värdena empati och jämlikhet, bara att vi måste kämpa ännu hårdare för dem.

Att säga att det är "naturligt" att män jagar och kvinnor blir jagade är ett försök att normalisera det beteendet.

Jag håller helt med dig i de två första styckena. Delvis med dig i det tredje och inte alls med dig i det fjärde.

Om vi håller oss till jagande män så kan man tycka att det vore en förbättring för samhället om det inte var på detta sätt. Problemet är att de män som inte jagar får det svårare i livet än de som jagar. Därav är det i det närmaste elakt att inte tidigt låta pojkar gå in i denna könsroll.

Vissa kvinnor säger att: "men jag jagar ju män". Fast de tänker inte på att de jagar de män som redan visat upp att de är skickliga "jägare". Att dessa kvinnor tar sista steget är mindre intressant. De väljer samma män som alla de kvinnor som inte jagar.

Beträffande påståendet att detta skulle vara ett försök att normalisera "jagande" män. Det är bara ett sätt att beskriva hur det är. Anser du då

att man ska förvanska verklighetsbeskrivningen, eftersom man är orolig att en korrekt verklighetsbeskrivning kan få en normaliserande effekt?

Jag skulle hellre säga att våldspyramiden börjar vid misogynt beteende, eller möjligen vid misogyna värderingar, snarare än vid traditionella könsroller i sig. Att påstå att hemmafruar eller män som uppvaktar kvinnor leder till fler våldtäkter eller mord, känns lite väl långsökt och magstarkt. Det börjar snarare med respektlöshet, som i sin tur ofta bottnar i kvinnofientliga värderingar. Och detta behöver man ju inte ha bara för att man lever mer traditionellt. Men kvinnofientliga värderingar (kvinnor ska stå vid spisen, kvinnor ska inte ha samma rättigheter som män, "horor" får skylla sig själva osv), ökar risken för respektlöst beteende, som i sin tur ökar risken för våld.

Punkt 1-3 i pyramiden stämmer alltså helt och hållet. Hot och trakasserier ökar risken för grövre brott. Har du passerat en gräns är det lättare att passera nästa, även om långt ifrån alla gör det. Det kan även innebära plumpa skämt, men jag är mer tveksam till punkt 1 eftersom den enbart fokuserar på problematiska beteenden och inte på de värderingar som i så fall ligger bakom. Det skulle innebära att någon som drar ett onödigt skämt eller har en sexistisk jargong utan att mena illa, eller pga okunskap, skulle bidra lika mycket till våldspyramiden som någon som tycker att det är rätt och riktigt att bete sig så. Jag köper inte riktigt det resonemanget.

Jag håller med om att i dagens samhälle förväntas männen jaga kvinnor. Många kvinnor vill ha framåt, tuffa män, och förväntar sig att bli uppvaktade, eftertraktade, bjudna på drinkar. Blir de inte lite jagade blir de sura. Män som upplevs som lite feminina har inte särskilt hög status.

Men jag tror också att detta beteende leder till och i viss mån uppmuntrar sviniga män som kniper rumpor, tycker sig ha rätt trakassera och i värsta fall våldta. Återigen, alla män gör det inte, men sviniga män kan ibland upplevas som riktigt manliga.

Därför tycker jag att vi bör uppmuntra och sträva efter jämlikhet. Ett samhälle där mjuka män upplevs av de flesta som sexiga, och där både män och kvinnor tar kontakt.

Som sagt, jag håller med om att vi INTE är där idag, men så har vi ju också fortfarande våldtäkter i vårt samhälle. Och jag tror helt ärligt att ett jämlikt samhälle gagnar både män och kvinnor.

Eftersom kvinnor är mindre intresserade av sex än män och kvinnor dessutom attraheras av män med självförtroende, så är jagande män och jagade kvinnor den naturliga situationen.