Anonym (Blomman)

Mon 3 Jun 2024 11:23

45 svar

Det här med kön

Börjar med min åsikt så vet ni var jag står.
Jag anser att precis som i biologin så finns det två kön, man och kvinna.
Jag tror inte på gud eller någon religion, tror därför inte på påhittade saker. Utan jag tror på det man vet. Sen accepterar jag om andra vill tro på saker. Bara de inte börjar bete sig som en sekt och pracka på mig deras åsikter.
Jag kommer att kalla en man en man om det är en man och likaså en kvinna.
Men om någon har genomgått en könskorrigering (alltså en operation därman byter kön), ja då kommer jag gå med på att kalla hen för det "nya" könet då det faktiskt i princip stämmer. I mina ögon är man det nya könet även om kromosomerna inte säger det.

- Hur ser ni på det här med kön?

- Anser ni att man ska göda någons illusion om hur något är eller är det ett problem från psykisk ohälsa?

- Anser ni att man måste vara tvingad att adressera någon enligt deras illusion även om man inte själv tror på den?

Följdfråga: Om ni anser ja på ovan, och jag identifierar mig som en svart lesbisk kvinna fastän jag är en straight vit man, accepterar ni också då denna verklighet fastän den precis som de andra inte reflekterar verkligheten?

Det är intressant att höra hur andra reflekterar,för jag tror man också står vid vägslkälet att uppmuntra någons psykiska ohälsa eller ej tyvärr.

Med det sagt, jag är för att acceptera alla som de är, och jag vill egentligen aldrig såra någon. Men jag ogillar starkt att bli tvingad till en åsikt jag inte har. Därmed är jag inte intresserad av att leka teater i riktiga livet.

Anonym (MissDecibel)

Tue 4 Jun 2024 21:07

#31

Anonym (biologen) skrev 2024-06-04 20:32:05 följande:

Naturen är full av undantag. Allt som är good enough att föröka sig funkar, och en hel del blir inte ens så bra men det finns ändå. Det föds ibland barn utan lillhjärna, kvinnor utan livmoder eller med dubbla livmödrar, siamesiska tvillngar och allt möjligt. Ca en av 500 män har faktiskt en extra X-kromosom, det kallas Klinefelters syndrom, och är en avvikelse man kan leva rätt okej med. Men blir det fler könskromosomer än det blir resultatet ofta ingen vidare.

500 av 4 000 000 000 avviker från genetiken?

0, 000000125 procent alltså.

Inte riktigt i paritet med antalet människor som identifierar sig som av ett annat kön, va?

mammabitch

Tue 4 Jun 2024 22:34

#32

Anonym (MissDecibel) skrev 2024-06-04 21:03:12 följande:

Haha. Att ledarstoet beter sig på det sättet är för att hon är just ledaren i gruppen. Det är inte att imitera en hingst. Det finns ledare i en flock oavsett kön.

Ja, fåglar har den typen av beteende och inte heller det är relaterat till kön eller sexualitet.

Ja, fåglar kan gemensamt vakta ägg. Precis som att många däggdjur, till exempel elefanter och apor, gemensamt tar hand om ungarna i flocken.

Allt detta är naturliga beteenden för själva arten och har ingenting att göra med deras sexualitet eller sexuella identitet.

Vart vill du komma med detta?

Alla beteenden är naturliga då de förekommer i naturen. att ett sto eller för den delen en ko beter sig som ett handjur är inte det beteende som majoriteten, ledare eller inte förevisar - men det förekommer som en inte SÅ ovanlig avvikelse.

Att en fågel väljer en av samma kön som sin partner förekommer hos en minoritet av djuren och de kan även som de omskrivna pingvinerna ,som båda var hannar, även bygga bo och ruva t.ex. en sten. .

Med andra ord - även djur har en minoritet som avviker vad gäller sexualitet, och könsbeteende, precis som en minoritet är t.ex albinos. Det är fullt naturligt - precis som hos människor.

Anonym (MissDecibel)

Tue 4 Jun 2024 22:37

#33

mammabitch skrev 2024-06-04 22:34:03 följande:

Alla beteenden är naturliga då de förekommer i naturen. att ett sto eller för den delen en ko beter sig som ett handjur är inte det beteende som majoriteten, ledare eller inte förevisar - men det förekommer som en inte SÅ ovanlig avvikelse.

Att en fågel väljer en av samma kön som sin partner förekommer hos en minoritet av djuren och de kan även som de omskrivna pingvinerna ,som båda var hannar, även bygga bo och ruva t.ex. en sten. .

Med andra ord - även djur har en minoritet som avviker vad gäller sexualitet, och könsbeteende, precis som en minoritet är t.ex albinos. Det är fullt naturligt - precis som hos människor.

Fast det jag pratade om var ju att inget annat djur tänker att "jag måste vara en hane/hona inombords för att jag känner mig/gör så här". Det är bara vi människor som fått för sig att vår könstillhörighet styrs av personliga egenskaper som vi inte tycker stämmer överens med bilden av hur en man eller kvinna ska vara.

Att du blandar ihop sexuell läggning med sexuell identitet får stå för dig.

Anonym (Jolly)

Wed 5 Jun 2024 06:35

#34

Anonym (MissDecibel) skrev 2024-06-04 21:07:10 följande:

500 av 4 000 000 000 avviker från genetiken?

0, 000000125 procent alltså.

Inte riktigt i paritet med antalet människor som identifierar sig som av ett annat kön, va?

1 av 500 skrev hen..1/500 = 0,002 = 0,2%.

Och det gällde EN kromosomuppsättning som skiljer sig från XX och XY, det finns fler som sagt.

Anonym (XXX)

Wed 5 Jun 2024 07:24

#35

Anonym (biologen) skrev 2024-06-04 20:32:05 följande:

Naturen är full av undantag. Allt som är good enough att föröka sig funkar, och en hel del blir inte ens så bra men det finns ändå. Det föds ibland barn utan lillhjärna, kvinnor utan livmoder eller med dubbla livmödrar, siamesiska tvillngar och allt möjligt. Ca en av 500 män har faktiskt en extra X-kromosom, det kallas Klinefelters syndrom, och är en avvikelse man kan leva rätt okej med. Men blir det fler könskromosomer än det blir resultatet ofta ingen vidare.

Att med alla de högst synliga bevisen framför sig vara så vetenskapsfientlig eller så inskränkt att man inte kan acceptera att också könshormonernas påverkan i olika stadier av vår utveckling kan avgöra vilket kön vi identifierar oss med, det är rätt märkligt.

Om man hindrar testosteronduschen som kommer i v 7 av ett pojkfosters utveckling så kommer det inte att bli en man i vanlig bemärkelse, oavsett vilka könskromosomer han har.

När en bekant i 20-årsåldern fick en hypofystumör som blockerade hans testosteronproduktion var han därför tvungen att få sprutor varje månad, för annars fick han mer kvinnliga drag både till kropp och personlighet, och för en man är det också farligt för hjärtat eftersom muskulaturen påverkas negativt.

Jag har studerat bland annat molekylär genetik och beteendevetenskap och jag håller inte alls med om ditt "facit".

Det finns väl ingen som förnekar att de här rent biologiska tillstånden finns? Även om de är ytterst ovanliga. Just i sådana fall kan det vara motiverat med juridiskt könsbyte, och även att personen får hjälp att se mer ut som det kön som han eller hon egentligen ÄR. Om det är det personen själv önskar, naturligtvis.

Det många protesterar emot nu, är att unga som ABSOLUT INTE lider av något av de tillstånden, utan bara fått för sig att ett könsbyte skulle vara lösningen på deras psykiska problem eller tillfälliga villfarelser, ska få dessa behandlingar och operationer på skattebetalarnas bekostnad. Bara för att - i många fall - ångra sig efter bara några år... men då är det för sent. Då får de gå genom livet som konstiga freaks, alltid vara annorlunda, inte höra hemma någonstans - varken i männens eller kvinnornas värld. Ofta kan de inte heller få barn längre, ens om de skulle lyckas hittta en partner av motsatt kön som kan leva med deras oåterkalleliga fysiska förändringar.

Jag har sett så många sådana dokumentärer nu om människor som ångrar sig, inte bara svenska utan även tyska, engelska och amerikanska, och jag blir så ledsen.

Anonym (Jolly)

Wed 5 Jun 2024 14:11

#36

Anonym (XXX) skrev 2024-06-05 07:24:07 följande:

Det finns väl ingen som förnekar att de här rent biologiska tillstånden finns? Även om de är ytterst ovanliga. Just i sådana fall kan det vara motiverat med juridiskt könsbyte, och även att personen får hjälp att se mer ut som det kön som han eller hon egentligen ÄR. Om det är det personen själv önskar, naturligtvis.

Det många protesterar emot nu, är att unga som ABSOLUT INTE lider av något av de tillstånden, utan bara fått för sig att ett könsbyte skulle vara lösningen på deras psykiska problem eller tillfälliga villfarelser, ska få dessa behandlingar och operationer på skattebetalarnas bekostnad. Bara för att - i många fall - ångra sig efter bara några år... men då är det för sent. Då får de gå genom livet som konstiga freaks, alltid vara annorlunda, inte höra hemma någonstans - varken i männens eller kvinnornas värld. Ofta kan de inte heller få barn längre, ens om de skulle lyckas hittta en partner av motsatt kön som kan leva med deras oåterkalleliga fysiska förändringar.

Jag har sett så många sådana dokumentärer nu om människor som ångrar sig, inte bara svenska utan även tyska, engelska och amerikanska, och jag blir så ledsen.

Ytterst ovanliga? Har du träffat en naturligt rödhårig person någongång? Det är tex ovanligare. Och jo, flera hävdar ju även i denna tråd att biologin är helt binär.

Det finns de som ångrar en könskorrigering och det har fått mycket uppmärksamhet på senare år. Den absolut största majoriteten gör det inte. Däremot är det är grupp som är överrepresenterad inom psykisk ohälsa och självmordsstatistiken är hög. Självklart kan det behövas insatser på fler håll och stöd i mående, precis som för alla andra. Jag tycker också det är positivt att könsbekräftande vård inte lika svartvitt utgår från att alla ska eller vill operera varenda kroppsdel utan att det är mer flexibelt. Sterilisering är heller inte krav längre, tack och lov. Jag känner flera transpersoner som har fått barn.

ClumsySmurf

Wed 5 Jun 2024 22:37

#37

Anonym (Jolly) skrev 2024-06-05 14:11:57 följande:

Ytterst ovanliga? Har du träffat en naturligt rödhårig person någongång? Det är tex ovanligare. Och jo, flera hävdar ju även i denna tråd att biologin är helt binär.

Det finns de som ångrar en könskorrigering och det har fått mycket uppmärksamhet på senare år. Den absolut största majoriteten gör det inte. Däremot är det är grupp som är överrepresenterad inom psykisk ohälsa och självmordsstatistiken är hög. Självklart kan det behövas insatser på fler håll och stöd i mående, precis som för alla andra. Jag tycker också det är positivt att könsbekräftande vård inte lika svartvitt utgår från att alla ska eller vill operera varenda kroppsdel utan att det är mer flexibelt. Sterilisering är heller inte krav längre, tack och lov. Jag känner flera transpersoner som har fått barn.

Kön är binärt

Anonym (Nisse)

Wed 5 Jun 2024 23:23

#38

ClumsySmurf skrev 2024-06-05 22:37:44 följande:

Kön är binärt

Nästan i vart fall. Det finns ett antal genfel och liknande som spelar ett spratt med oss.

Vad tycker du t.ex. att en person är som föds med penis och testiklar (men där testiklarna inte är utvecklade och faktiskt fungerar) men där det finns fungerande äggstockar och livmoder på insidan som inte märks så tydligt initialt?

Anonym (Åska)

Wed 5 Jun 2024 23:50

#39

Tycker det är konstigt att folk som vill identifiera sig som djur annan etnicitet eller något objekt ses som störda eller psykiskt sjuka medans folk som vill va det motsatta könet är helt okej för samhället.
det är ju samma sak för att en tanke om något sitter i huvudet på människan och den efterlikna något annat men oavsett tar inte det bort faktumet att det är en människa med ett kön den blivit tilldelad. Jag tycker inte det är någon skillnad på det

ClumsySmurf

Thu 6 Jun 2024 01:48

#40

Anonym (Nisse) skrev 2024-06-05 23:23:02 följande:

Nästan i vart fall. Det finns ett antal genfel och liknande som spelar ett spratt med oss.

Vad tycker du t.ex. att en person är som föds med penis och testiklar (men där testiklarna inte är utvecklade och faktiskt fungerar) men där det finns fungerande äggstockar och livmoder på insidan som inte märks så tydligt initialt?

Hos däggdjur är det gener och kromosomer som avgör vilket kön det blir och det är ägg (hona) spermier (hane) som definierar vilket kön det är. Hos köldpaddor är det temperatur som avgör vilket kön det blir.

om det finns fungerande äggstockar som producerar ägg men något gick snett så det finns också testiklar som inte funkar så är det en hona och könet 100% binärt. Om något gick snett var det inte menat att testiklarna skulle vara där.

Har det någonsin existerat en människa som kan producera både spermier och ägg eller icke binära spägg?

ClumsySmurf

Thu 6 Jun 2024 01:52

#41

Anonym (Åska) skrev 2024-06-05 23:50:26 följande:

Tycker det är konstigt att folk som vill identifiera sig som djur annan etnicitet eller något objekt ses som störda eller psykiskt sjuka medans folk som vill va det motsatta könet är helt okej för samhället.
det är ju samma sak för att en tanke om något sitter i huvudet på människan och den efterlikna något annat men oavsett tar inte det bort faktumet att det är en människa med ett kön den blivit tilldelad. Jag tycker inte det är någon skillnad på det

Om jag själv identifierar mej som en sjöhäst är det inte jag som är störd, men de som tror mej....

Anonym (XXX)

Thu 6 Jun 2024 08:52

#42

Anonym (Nisse) skrev 2024-06-05 23:23:02 följande:

Nästan i vart fall. Det finns ett antal genfel och liknande som spelar ett spratt med oss.

Vad tycker du t.ex. att en person är som föds med penis och testiklar (men där testiklarna inte är utvecklade och faktiskt fungerar) men där det finns fungerande äggstockar och livmoder på insidan som inte märks så tydligt initialt?

Men återigen då: det är inte dessa ytterst få människor som faktiskt HAR ett sådant fysiskt diagnosticerbart tillstånd som är problemet. Det finns nog nästan ingen som tycker att de inte ska få hjälp att med olika behandlingar och operationer och beteendeterapi, att se mera ut och uppföra sig mer som det ena könet, just för att de ska slippa gå genom livet som ett "hen" och inte höra hemma någonstans.

Problemet idag är att fullständigt (fysiskt) friska ungdomar bara får för sig att de är "trans", och på skattebetalarnas bekostnad får genomgå behandlingar och operationer som GÖR dem till "hens" och förstör hela deras liv. Fast de skulle ha behövt annan hjälp, som samtalsterapi. Kanske en kontakt- eller fosterfamilj med sunda människor, som hade kunnat ge dem en trygg gemenskap, arbetsuppgifter och annat att tänka på än navelskådning. (Kristna? Bönder?) Hemundervisning så att de hade sluppit eventuella kamratproblem i skolan. Sådana saker. Oåterkalleliga operativa ingrepp borde vara det absolut sista man prövar, men så har det inte varit. Vården har i stället stöttat ungdomarna i deras villfarelser.

Anonym (transkvinna)

Thu 27 Jun 2024 00:52

#43

Anonym (XXX) skrev 2024-06-06 08:52:52 följande:

Men återigen då: det är inte dessa ytterst få människor som faktiskt HAR ett sådant fysiskt diagnosticerbart tillstånd som är problemet. Det finns nog nästan ingen som tycker att de inte ska få hjälp att med olika behandlingar och operationer och beteendeterapi, att se mera ut och uppföra sig mer som det ena könet, just för att de ska slippa gå genom livet som ett "hen" och inte höra hemma någonstans.

Problemet idag är att fullständigt (fysiskt) friska ungdomar bara får för sig att de är "trans", och på skattebetalarnas bekostnad får genomgå behandlingar och operationer som GÖR dem till "hens" och förstör hela deras liv. Fast de skulle ha behövt annan hjälp, som samtalsterapi. Kanske en kontakt- eller fosterfamilj med sunda människor, som hade kunnat ge dem en trygg gemenskap, arbetsuppgifter och annat att tänka på än navelskådning. (Kristna? Bönder?) Hemundervisning så att de hade sluppit eventuella kamratproblem i skolan. Sådana saker. Oåterkalleliga operativa ingrepp borde vara det absolut sista man prövar, men så har det inte varit. Vården har i stället stöttat ungdomarna i deras villfarelser.

En könsutredning är inget du gör på en eftermiddag. Väntetiden på att komma till ett första samtal närmar sig 4 år och under den tiden kommer du inte få några behandlingar eller ingrepp erbjudna (det är nog inte ovanligt att ungdomar når vuxen ålder när de blir kallade). Sen är själva utredningen väldigt genomgående och lång den med. Det råder 18-årsgräns på alla typer av operationer (t.ex. mastektomi) och 23-årsgräns på operationer som inbegriper könsorganen. Det finns såklart de som är totalövertygade om att könsbyte är rätt för dem, lyckas gå igenom systemet och få behandling, och senare inser att det inte var det, men jag tror de är få i Sverige. I länder där man är mer frikostig är de fler.

Anonym (XXX)

Thu 27 Jun 2024 01:16

#44

Anonym (transkvinna) skrev 2024-06-27 00:52:56 följande:

En könsutredning är inget du gör på en eftermiddag. Väntetiden på att komma till ett första samtal närmar sig 4 år och under den tiden kommer du inte få några behandlingar eller ingrepp erbjudna (det är nog inte ovanligt att ungdomar når vuxen ålder när de blir kallade). Sen är själva utredningen väldigt genomgående och lång den med. Det råder 18-årsgräns på alla typer av operationer (t.ex. mastektomi) och 23-årsgräns på operationer som inbegriper könsorganen. Det finns såklart de som är totalövertygade om att könsbyte är rätt för dem, lyckas gå igenom systemet och få behandling, och senare inser att det inte var det, men jag tror de är få i Sverige. I länder där man är mer frikostig är de fler.

Enligt Uppdrag Granskning gick det mycket fortare och lättare även här i Sverige, än den officiella informationen som du sprider nu.

Som sagt: jag anser att den första åtgärden borde vara att ta bort dessa ungdomar ur deras miljö, för det kan vara där problemet ligger och inte hos dem själva. De behöver få umgås med normala, justa, trevliga människor som INTE själva är inne i trans- eller HBTQ-världen. Speciellt en vettig rollmodell av det egna könet är viktigt.

Anonym (transkvinna)

Thu 27 Jun 2024 02:06

#45

Anonym (XXX) skrev 2024-06-27 01:16:28 följande:

Enligt Uppdrag Granskning gick det mycket fortare och lättare även här i Sverige, än den officiella informationen som du sprider nu.

Som sagt: jag anser att den första åtgärden borde vara att ta bort dessa ungdomar ur deras miljö, för det kan vara där problemet ligger och inte hos dem själva. De behöver få umgås med normala, justa, trevliga människor som INTE själva är inne i trans- eller HBTQ-världen. Speciellt en vettig rollmodell av det egna könet är viktigt.

Det kanske var så, men det är inget jag märkt. Håller dock med dig om att man ska vara mer försiktig med unga. Siffran jag fått är att enbart 10-15 % av ungdomar som söker för könsdysfori har det (dvs den går över när deras verkliga problem bearbetas).

Det här med kön

INNEHÅLL