• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • Babblis

    Jag kom just att tänka på en sak gällande återupplivning med intakt navelsträng.

    Jag vet att tidigare (iaf i tidigare trådar) så har bla ett av argumenten för att inte göra återupplivning med intakt navelsträng varit att det skulle kunna vara traumatiskt för föräldrarna att behöva se på under återupplivningen.

    Nu kom jag att tänka på att min BM informerade mig senast jag var där att OM det skulle vara så att barnet inte mår bra och de måste springa iväg för att återuppliva...då gör de tydligen alltid så i Skövde iaf att pappan eller vem man nu har med sig får följa med. Rättare sagt de VILL att han SKA följa med, pga att de vill att en av föräldrarna skall finnas med och se vad som händer! Det tycker ju jag är bra även om återupplivning i samma rum hade varit ännu bättre.

    Men i vilket fall så faller ju andra ställens argument om trauma...intressant!

  • abuelita
    Svar på #240
    K24yrs. Det blod som pulserar över till barnet efter födseln kommer från moderkakan. Det är alltså barnets blod och inte mammans. En del av det här blodet har pressats tillbaks till moderkakan från barnets kropp när det klämdes ut genom födelsekanalen. I lungorna finns då inget blodflöde förrän det återkommit via navelsträngen. Klampar man av navelsträngen innan dess har lungorna mycket svårt att ta upp syre.

    Många sent avnavlade barn blir mycket riktigt gula, men detta betyder inte att de har behandlingskrävande gulsot..

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ? (se TS)

    Be gärna bm visa er någon forskning som kommit fram till att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Det tror jag nämligen inte att hon kan.

    Hoppas du läser på mer här i tråden, och de bifogade länkarna, så att du har ordentligt med kött på benen när du ska prata med förlossningspersonalen nästa gång.

    Angående det din bm sa om att de behöver blodet för att bota barn med cancer så kan du påpeka att de barnen kanske aldrig hade behövt få cancer om de fått behålla sitt moderkaksblod när de föddes. Det innehåller bl.a. cancerbekämpande t-celler.
  • Squirl

    Babblis skrev 2009-01-04 09:47:00 följande:


    Jag kom just att tänka på en sak gällande återupplivning med intakt navelsträng. Jag vet att tidigare (iaf i tidigare trådar) så har bla ett av argumenten för att inte göra återupplivning med intakt navelsträng varit att det skulle kunna vara traumatiskt för föräldrarna att behöva se på under återupplivningen. Nu kom jag att tänka på att min BM informerade mig senast jag var där att OM det skulle vara så att barnet inte mår bra och de måste springa iväg för att återuppliva...då gör de tydligen alltid så i Skövde iaf att pappan eller vem man nu har med sig får följa med. Rättare sagt de VILL att han SKA följa med, pga att de vill att en av föräldrarna skall finnas med och se vad som händer! Det tycker ju jag är bra även om återupplivning i samma rum hade varit ännu bättre. Men i vilket fall så faller ju andra ställens argument om trauma...intressant!
    När jag frågade en bm på Danderyd om varför de bar iväg barnet när det inte mådde bra så sa hon just att det var för att det skulle bli för traumatiskt för mamman med återupplivning inför hennes ögon. när jag då påpekade att pappan fick följa med trasslade de in sig i någon slags förklaring om att pappan liksom stod i bakgrunden och inte la sig i.
  • Babblis
    Svar på #244
    Hehe...ja "trassla in sig" är ju definitivt den rätta benämningen iaf ;)
  • abuelita

    Squirl skrev 2009-01-04 12:35:27 följande:


    Babblis skrev 2009-01-04 09:47:00 följande:
    När jag frågade en bm på Danderyd om varför de bar iväg barnet när det inte mådde bra så sa hon just att det var för att det skulle bli för traumatiskt för mamman med återupplivning inför hennes ögon. när jag då påpekade att pappan fick följa med trasslade de in sig i någon slags förklaring om att pappan liksom stod i bakgrunden och inte la sig i.
    Så utomordentligt DUMT, på flera olika sätt!!!

    Inget kan väl vara mer traumtiskt för en mamma än att hennes barn bärs iväg och hon inte vet vad som händer och sker.

    Och det där att "pappan liksom står i bakgrunden och inte lägger sig i" slår nog ändå rekord i dumhet.

    Det här är bara ytterligare bevis på att sjukvården anser sig äga barnen och därför tar sig rätten att fatta beslut över föräldrarna huvuden (som när de undanhålls information om att de har rätt att välja sen avnavling)

    Varför inte FRÅGA föräldrarna om de tycker det är bättre att slippa se återupplivingen eller att få vara med och finnas där som ett stöd för barnet i denna svåra stund.
  • abuelita

    Babblis skrev 2009-01-04 09:47:00 följande:


    Men i vilket fall så faller ju andra ställens argument om trauma...intressant!
    Ja du Babblis, det här är verkligen mycket intressant!
  • galnevale

    Jag födde vårt andra barn i ambulans och de gjorde inget med navelsträngen och jag skulle inte krysta ut moderkakan fören på sjukhuset. Varför vet jag dock inte men jag fick min lilla till bröstet med navelsträng och allt.

    Det tog nog runt 30 min innan naveln klipptes och moderkakan skulle ut. Fick ju dock lite extra ont då livmodern skulle börja dra ihop sig pga moderkakan varit kvar så länge efter födseln av dottern

  • abuelita

    galnevale skrev 2009-01-04 13:31:35 följande:


    Jag födde vårt andra barn i ambulans och de gjorde inget med navelsträngen och jag skulle inte krysta ut moderkakan fören på sjukhuset. Varför vet jag dock inte men jag fick min lilla till bröstet med navelsträng och allt.Det tog nog runt 30 min innan naveln klipptes och moderkakan skulle ut. Fick ju dock lite extra ont då livmodern skulle börja dra ihop sig pga moderkakan varit kvar så länge efter födseln av dottern
    Hej Garnevale!
    Vilken tur ditt barn hade som fick behålla allt sitt moderkaksblod och vila ut på ditt bröst utan att bli stört av provtagningar, avnavling m.m.

    Faktiskt första gången jag hör att man får extra ont för att moderkakan varit kvar längre än den brukar få vara när man föder på sjukhus. Undrar om detta verkligen kan vara sant?
  • K24yrs

    abuelita: tusen tack för ditt svar. jag ska ta och läsa traden sa fort jag bara kan.

    Sa du menar alltsa det skulle inte var nan risk att barnen far i sig för mycket blod? Det hon menade var att detta r inte bra för bebisen efter som bebisens lever inte r riktigt utvecklad.
    jag ska iaf sta pa mig. jag ater kommer om jag behöver fraga nat.

Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)