• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita

    Singletta och Monsterpannkaka,  den här reaktionen har jag länge väntat på, känns verkligen jättebra!!!    Började nästan tro att  jag var galen på riktigt när  det verkade som att det bara var jag som tyckte det här  måste ut  stort i massmedia så att ALLA blivande föräldrar  nås av det..

    Under de här 3 åren som jag  ägnat mig åt den här frågan  på heltid har jag hela tiden, vid sidan om bloggandet, facebookandet och trådarna här på FL, regelbundet  mailat till ansvariga inom och över förlossnings- och neonatalvården och   till olika tidningar och nyhetredaktioner ,  Dagens Medicin, Läkartidningen m.m.m.m. ,  Barnombudsmannen, Rädda Barnen,  gravidtidningar,  en jäkla massa människor på Socialstyrelsen,  socialministern m.fl. inom riksdag och regering,  och alla ni bara kan tänka er,  och förstås även Uppdrag granskning  och  Kalla Fakta. 

    I juni 07 lyckades jag faktiskt väcka intresse hos TTs medicinska reporter, som  då skrev en artikel som gick ut i många av landets stora dagstidningar,   bl.a.
    Dagens Nyheter     .   Men innan hon skrev ihop artikeln hade hon intervjuat bl.a. den här barnläkaren som jag inte är så bra kompis med längre,  som då lyckades  göra ”en tumme av en vante ” av det hela, alltså att det bara handlade om att barnen kunde få blodbrist . Och ingenting om autism, cp  m.m.

    Tv4-nyheterna hade alltså också nappat och deras medicinska reporter ringde då mig.  Men hon ville även prata med nämnda barnläkare. Jag bad henne  då att först läsa på ordentligt  i den information som jag skickat till  henne eftersom den här läkaren inte ville att det här skulle komma ut till allmänheten innan han var klar med sin studie och att det därför var stor risk att han skulle försöka stoppa hela grejen. . Men, hon läste tyvärr inte på innan hon ringe upp honom, så han lyckades förstås  övertala henne att lägga ner det.
    Jag hade även blivit uppringd av en reporter från  svt-nyheterna. Men vem som fick dem att stoppa det här strax innan det skulle gå ut i sändning  vet jag inte. Det ville de inte svara på när jag sen ringde och frågade.  Men jag har ju mina aningar. 


    Tack och lov lyckades  jag  väcka intresse hos  2 av alla dessa förlossningsläkare och barnläkare jag mailat till  , vilket ledde till att avnavling togs upp till diskussion under perinaltaldagarna  i oktober 07 (som jag berättade om i inlägg 274), vilket alltså  i sin tur ledde till att riktlinjer för avnavling togs fram. Och de  presenterades ett år senare,  i Läkartidningen, Dagens Medicin och på Barnmorskeförbundets hemsida. Och Rapport   och många dagstidningar och  radiokanaler berättade om det (de flesta  var det jag som hade tipsat)

    Men numera har jag  ännu svårare än tidigare att få napp.  Så det är  viktigt att  vi
    är många som hjälps åt med det här, vilket jag tar upp då och då här i trådarna  när jag vädjar om hjälp .  Men jag har inte förrän nu märkt några tecken på att jag blivit hörsammad. Åtminstone inte vad jag kan minnas .


    Senast förra veckan, 5:e april, skrev jag så här,  i inlägg 207:


    ”Vore inte den här 20 år gamla studien (se inlägg 206) , som det varit så tyst om i alla år,  något för Uppdrag Granskning eller Kalla Fakta  att bita i?


    Ni som tycker det kan väl tipsa dem?  Tror inte det är lönt att jag gör det, eftersom jag redan skrivit till dem så många gånger om avnavlingsfrågan. När det bara är jag som gör det är det ju lätt för dem att tro att det bara är en galen kärring som fått något på hjärnan.
    Vilket det kanske är?  ”

    Uppdrag Granskning
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2232
     
    Kalla fakta http://www.tv4.se/1.995020/2009/05/13/darfor_ar_ditt_tips_sa_viktigt


    Så jag hoppas att alla ni som läser det här och håller med om att detta måste ut till allmänheten, känner sig manade att hjälpa till. Om ni bara kan väcka intresse  hos någon journalist så får ni gärna hänvisa till mig. Min mailadress finns på min presentationssida.

  • MymlanMy

    Abuelita! Trodde inte att det var så illa! Men det förvånar mig inte. (Jag har själv i annat upprörande ärende fått kalla handen av myndigheterna vid anmälan fastän alla i omgivningen tycker att fallet är solklart). Jag tror att det handlar om att fler människor måste visa sitt missnöje. Det räcker inte med ett fåtal. Ett upprop? Namnlista?

  • Monsterpannkaka

    ja någonting? Vi kan väl mobilisera oss lite? :) Jag har iaf tänkt att jag ska skriva en insändare till Västerås tidning och tacka förlossningen för gott bemötande och sen avnavling etc..  om de gör så utan att jag måste bråka med dem ;) Både till personalen och till överläkare/ansvarig.

    Men man vill ju gärna poängtera för någon annan, typ uppdrag granskning. Hur ska vi göra det här? För att det ska nå ut till aaaalla...

  • abuelita
    MymlanMy skrev 2010-04-13 07:36:46 följande:
    Abuelita! Trodde inte att det var så illa! Men det förvånar mig inte. (Jag har själv i annat upprörande ärende fått kalla handen av myndigheterna vid anmälan fastän alla i omgivningen tycker att fallet är solklart). Jag tror att det handlar om att fler människor måste visa sitt missnöje. Det räcker inte med ett fåtal. Ett upprop? Namnlista?
    Precis, det räcker inte med ett fåtal, utan alla som tycker det här är viktigt att protestera mot måste visa sitt missnöje.

    Ett upprop/namnlista tycker jag är ett lysande förslag.  Om någon som är bra på sånt (för det är inte jag) kan dra igång det så är jag med och sprider det allt vad jag kan. 
    Monsterpannkaka skrev 2010-04-13 09:22:44 följande:
    ja någonting? Vi kan väl mobilisera oss lite? :) Jag har iaf tänkt att jag ska skriva en insändare till Västerås tidning och tacka förlossningen för gott bemötande och sen avnavling etc..  om de gör så utan att jag måste bråka med dem ;) Både till personalen och till överläkare/ansvarig.Men man vill ju gärna poängtera för någon annan, typ uppdrag granskning. Hur ska vi göra det här? För att det ska nå ut till aaaalla...
    Jättebra med en sån insändare  !!!   Och ja, Uppdrag Granskning eller Kalla fakta vore ju det bästa.  Om det är många som skriver dit måste dom ju vakna upp och  börja titta på det här.

    Återkommer strax med listan med  förslag på hur man kan hjälpa till, som jag brukar lägga ut här i trådarna med jämna mellanrum. Håller just nu på och gör lite tillägg och ändringar där.
     
  • abuelita

    Tips på hur man kan hjälpa till att sprida den här informationen:  

    Facebook, Twitter m.m.
     Förslag på  grupper  att sprida bland   sina Facebook-vänner (tänk på att den här viktiga frågan inte bara gäller gravida).

    Sen avnavling - Barnets födslorätt

    Leaving A Baby´s Umbilical Cord To Stop Pulsating (Delayed Cord Clamping) 

    Kom ihåg att tumma inlägg ni tycker är bra och viktiga!  Större chans att folk läser inlägg med många tummar. Och man kan förstås själv skriva inlägg och kommentarer.

     

    *  Gå runt i andra trådar här på FL och tipsa om den här tråden (man får dock ta risken att vissa  blir sura och tycker man är OT).


    *  Starta egna trådar i  forum  på andra gravidsidor  på nätet (ni får förstås mer än gärna att kopiera av det jag skrivit .)


    Skriva insändare, både i aftonbladet/expressen m.fl. stora tidningar, och i lokaltidningar. Titta  i tidningen först och se hur långa insändarna brukar vara. Skriv inte längre texter än så, för då kortar redaktionen ner  och tar då kanske bort det man själv tycker är viktigast. Ge inte upp på första försöket, utan det gäller att vara ihärdig.


    Blogga.  Går förstås jättebra att kopiera mina texter rakt av för den som  vill.


    *  Kontakta Barnombudsmannen, Rädda barnen, Socialstyrelsen,  sjukvårdsmininster, Socialministern, m.m. och maila länkar  och kopierade texter som ni anser viktiga.


    *  Tipsa Media . Både tidningsredaktioner , enskilda journalister, nyhetsredaktioner, Kalla Fakta  och  Uppdrag granskning   m.m. Och skicka med några utvalda viktiga länkar. Kanske även länka till den här tråden? Jag rekommenderar  att  ni  då länkar till  första sidan  

    *  Ta upp  de här frågorna  på informationsmöten för gravida och på  visningarna på förlossningen (som bl.a.  SchumiFerrari  och Monsterpannkaka redan har  gjort) .


    Skicka ut massmail, med kort och informativ text (så att folk orkar läsa)   och några valda länkar . Och be era vänner att skicka vidare till så många som möjligt


    Kontakta nyckelpersoner i föreningar o.dyl. som har med cp, autism m.m. att göra.  Och förslagsvis  bifoga  följande länkar:
     
    Birth Brain Injury 

    The Autism Epidemic 


     


    I de flesta fall talar man dock för döva öron, men så händer det då och då att man ändå lyckas nå fram till någon, som sen i sin tur lyckas nå fram till någon annan, o.s.v.  Det gäller att inte ge upp i första taget!


    Om någon kommer på  fler tips så berätta gärna . 
     


     

  • abuelita
    abuelita skrev 2010-04-12 17:17:59 följande:
     Ja då Anna, jag har sol där jag är ,  (sol ute, sol inne , sol i hjärta , sol i sinne)  .  Hoppas du också har det. Har mest minglat ute i solen med mina våryrahöns i dag, och samtidigt försökt plåta de lekande gäddorna vi har här på vårt översvämmande gärde.
    Trots att det här är totalt OT kunde jag bara inte låta bli att visa att jag lyckats plåta gäddorna idag (hoppas länken funkar bara).  

    Men  det var ju ändå dags att puffa  tråden. Eller hur?  {#lang_emotions_tongue_out}
  • Monsterpannkaka
    abuelita skrev 2010-04-13 17:25:38 följande:
    Trots att det här är totalt OT kunde jag bara inte låta bli att visa att jag lyckats plåta gäddorna idag (hoppas länken funkar bara).  Men  det var ju ändå dags att puffa  tråden. Eller hur? 
    Gäddor? Vadå , fiskar?

    Jag har skickat en request till dig på facebook.. (: Anna Linde är jag.
  • abuelita
    Monsterpannkaka skrev 2010-04-13 19:41:54 följande:
    Gäddor? Vadå , fiskar?Jag har skickat en request till dig på facebook.. (: Anna Linde är jag.
    Och jag har lagt till dig som vän nu, och även bjudit in dig till Facebook-grupperna om avnavling  

    Just precis, fisk-gäddor,  OT som 17         Då funkade alltså inte gäddlänken då? 
  • abuelita

    Jag har förstått att det kanske inte är helt självklart  hur man gör för att gå med i en Facebook-grupp.  När man klickat in sig på gruppen finns en liten moj till höger om namnet på gruppen, högst där uppe. Om man klickar på den blir man medlem/fan i gruppen.  Och sen kan man både bjuda in sina vänner (leta efter "bjud in vänner"  och följ instruktioner) och "dela" gruppen, genom att scrolla ner till en liten moj på vänster sida där det står "dela+ " (eller "share+") och klicka på den, så kommer visas gruppen automatiskt på ens profilsida och blir samtidigt synlig för alla ens vänner bland nyhetsflödet.

    Funkar de här länkarna förresten?  Kommer man till rätt grupp på Facebook när man klicka på dem?

    Sen avnavling - Barnets födslorätt

    Leaving A Baby´s Umbilical Cord To Stop Pulsating (Delayed Cord Clamping)

  • abuelita

    Läste just en intressant kommentar  om postpartumblödning på Facebook, om  att  enda anledningen till  kraftig  blödning skulle vara att man tagit aspirin  eller druckit alkohol under graviditeten eller tagit någon annan drog som stör den normala blodkoaguleringen (gissar att hon menade under den sista dagen/dagarna  innan förlossningen?) 
    När jag läste det här poppade det upp ur min minnesbank  från 80-talet att barnmorskorna  i Föreningen föda  hemma (som jag var med i då)  avrådde rökande mammor från att föda hemma eftersom rökning ökar blödningsrisken.
     Är det här något man pratar om idag?  På mvc t.ex.?

    Någon som har lust att bekräfta om länkarna i förra inlägget funkar? Kommer man direkt till den Faceboo-grupp som har samma namn som länken? För mig funkar det visserligen, men jag vet ju inte om det gör det för alla.

Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över