• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Asia1

    finns det någon hemsida om ämnet? ingen blogg alltså utan en ifosida?skulle vara bra med an folder eller liknande som man skulle kunna skriva ut hemma själv och lämna på tex bvc, öppna förskolan, mvc osv.

  • SchumiFerrari
    abuelita skrev 2010-04-15 12:21:29 följande:
    Är det verkligen ingen som kan tänka sig att hjälpa till att sprida den här informationen på något enda av de sätt jag föreslagtit? Eller på något annat sätt som ni kommer  på själva ?   Eller verkar ni rent av i det tysta?   Jag har lagt ut de här förslagen så många gånger, och varje gång blir det då helt tyst i tråden  (plutar med underläppen).Ett annat sätt skulle ju kunna vara att  fylla i  en enkät där man kan betygsätta förlossningsvården i Göteborg (där de alltså har tidig avnavling)  och skriva i vad ni tycker ni vill protestera mot. Och förstås även tala om vad ni tycker är bra.  Enkäten finns på Födelsehusets hemsida, i högra spalten .
    Jag försöker prata om det så fort jag får chansen!
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • trållmor
    abuelita skrev 2010-04-15 12:21:29 följande:
    Är det verkligen ingen som kan tänka sig att hjälpa till att sprida den här informationen på något enda av de sätt jag föreslagtit? Eller på något annat sätt som ni kommer  på själva ?   Eller verkar ni rent av i det tysta?   Jag har lagt ut de här förslagen så många gånger, och varje gång blir det då helt tyst i tråden  (plutar med underläppen).Ett annat sätt skulle ju kunna vara att  fylla i  en enkät där man kan betygsätta förlossningsvården i Göteborg (där de alltså har tidig avnavling)  och skriva i vad ni tycker ni vill protestera mot. Och förstås även tala om vad ni tycker är bra.  Enkäten finns på Födelsehusets hemsida, i högra spalten .
    Jag har väldigt många gravida i min närhet just nu, eller att de har fött, och jag informerar dem om sen avnavling. Känns som att man inte hinner så mycket mer just nu med fyra små barn, och dessutom väldigt allergiska barn, men jag är glad ändå att kunna informera om det vi lärt oss om sen avnavling till dem
    Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09
  • abuelita
    Asia1 skrev 2010-04-15 12:28:36 följande:
    finns det någon hemsida om ämnet? ingen blogg alltså utan en ifosida?skulle vara bra med an folder eller liknande som man skulle kunna skriva ut hemma själv och lämna på tex bvc, öppna förskolan, mvc osv.
    En folder eller hemsida vore ju fullkomligt  lyssande!   Jättebra idé!!!   Det behövs alltså någon som gör det också.  Det massor av info att plocka både här i tråden (se t.ex. första sidan)  och i Facebook-grupperna som jag länkat till, senast i  inlägg  289.
  • LillaVild

    Abuelita: Jag överöser alla jag känner med all den information du delar med dig av här! Föräldrar och vänner, alla gravida jag känner, tog upp en hel massa på föräldrautbildningen och förlossningsbesöket Så visst försöker jag "hjälpa till", alla borde ju veta... Det sjuka är ju att INGEN hade någon som helst aning eller funderat över allt detta innan jag börjar prata om hur vi vill ha det...

  • abuelita

    Det är ju jättebra att ni gör det! , i synnerhet när man tar upp de på visningen på förlossningen och på föräldrautbildning, som du SchumiFerrari gjort (liksom Monsterpannkaka)  eftersom man då når ut till så många på en gång.  Till slut når det då  ”Den hundrade apan”.

    Det verkar faktiskt som att det är många i Göteborg som sprider  information om avnavling nu. Så här stod den nämligen i dag i ett inlägg i gruppen  Sen avnavling inte möjligt i Göteborg?  : 
     
    ”När vi var på läkarkontrollen 2 dagar senare frågade läkaren nyfiket varför vi valt sen avnavling. Jag förklarade och han sa att han frågade för att "helt plötsligt ber alla om sen avnavlin" =)


    SchumiFerrari skrev 2010-04-15 12:30:34 följande:
    Jag försöker prata om det så fort jag får chansen!
    trållmor skrev 2010-04-15 12:49:25 följande:
    Jag har väldigt många gravida i min närhet just nu, eller att de har fött, och jag informerar dem om sen avnavling. Känns som att man inte hinner så mycket mer just nu med fyra små barn, och dessutom väldigt allergiska barn, men jag är glad ändå att kunna informera om det vi lärt oss om sen avnavling till dem
  • abuelita
    LillaVild skrev 2010-04-15 13:07:00 följande:
    Abuelita: Jag överöser alla jag känner med all den information du delar med dig av här! Föräldrar och vänner, alla gravida jag känner, tog upp en hel massa på föräldrautbildningen och förlossningsbesöket Så visst försöker jag "hjälpa till", alla borde ju veta... Det sjuka är ju att INGEN hade någon som helst aning eller funderat över allt detta innan jag börjar prata om hur vi vill ha det...
    Kanonbra LillaVild, att du också överöser alla du känner med det här!!!   Och särskilt bra är ju att du dog upp en hel massa på föräldrautbildningen och fl-besöket.

    Ja det är ju verkligen sjukt att INGEN hade någon aning om detta innan du tog upp det. Vad blev det för reaktion hos barnmorskorna då?

    Jag får en känsla av att ni inte möts att så mycket skepsis och motstånd när ni tar upp det här med vänner och bekanta. Är det rätt tolkat? För i så fall kanske det börja nå "den hundrade apan" nu ?   Bara  på FL  märker jag stor skillnad  nu mot när jag började skriva om avnavling  här 2007 (vilket jag har hållt på med i princip varje dag sedan dess). Det var så mycket motstånd och så mycket skeptisims och jag blev så påhoppad, och fick dessutom ofta varningar och avstängningar och inlägg borttagna. Men det verkar faktiskt ha slutat nu.

    För den som inte vet vad "den hundrade apan är":
    När tillräckligt många människor tänker vissa nya tankar så bryter det till slut igenom i stor skala.  När "den hundrade apan" lärt sig något nytt, då sker genombrottet.
    Det här kommer från Ken Kays bok Den Hundrade apan, som handlar om att man la ut potatisar på en ö med apor. En aphona började då med att tvätta sin potatis  i vattnet innan hon åt den, vilket andra apor  sen började ta efter. När tillräckligt många av aporna på ön hade lärt sig det här så blev det ett genombrott då alla  började  tvätta sina potatisar. Och helt oförklarligt började då aporna på öarna runtomkring också göra samma sak, trots att de alltså inte hade lärt sig det av någon .   Om den här storyn är sann eller ej diskuteras , men det är i vilket fall som helst en bra symbol för hur ”den kritiska massan” till slut får  sitt budskap att slå igenom .
     
  • trållmor
    abuelita skrev 2010-04-15 13:50:56 följande:
    Jag får en känsla av att ni inte möts att så mycket skepsis och motstånd när ni tar upp det här med vänner och bekanta. Är det rätt tolkat? För i så fall kanske det börja nå "den hundrade apan" nu ?   . 
    Vi har möts av total okunskap, vilket inte alls är så konstigt eftersom vi själva fick veta om sen avnavling tack vare dig Alla de vi har berättat för har aldrig någonsin hört talas om sen avnavling, och när vi berättar om det så blir alla väldigt förvånade över att inte mvc informerar om det här.

    Sen kan ju inte vi låta bli att berätta om Timon, och jämföra med Neelahs födelse, och där ser ju alla kopplingen. Vi vill inte använda Timon som skrämseltaktik, eftersom de blir ju ganska rädda när vi berättar om honom (även om vi bara berättar en bråkdel av allt han fick vara med om), utan vi informerar väldigt försiktigt om hans historik. Vi hoppas bara att de själva informerar vidare...
    Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09
  • abuelita
    trållmor skrev 2010-04-15 14:29:07 följande:
    Vi har möts av total okunskap, vilket inte alls är så konstigt eftersom vi själva fick veta om sen avnavling tack vare dig Alla de vi har berättat för har aldrig någonsin hört talas om sen avnavling, och när vi berättar om det så blir alla väldigt förvånade över att inte mvc informerar om det här.Sen kan ju inte vi låta bli att berätta om Timon, och jämföra med Neelahs födelse, och där ser ju alla kopplingen. Vi vill inte använda Timon som skrämseltaktik, eftersom de blir ju ganska rädda när vi berättar om honom (även om vi bara berättar en bråkdel av allt han fick vara med om), utan vi informerar väldigt försiktigt om hans historik. Vi hoppas bara att de själva informerar vidare...
    Att man möts av okunskap är ju inte så konstigt, eftersom ingen blir informerad om det här av sina barnmorskor och läkare. Men jag har faktiskt  även mötts av ilska. Kanske  för att jag hade mage att krossa deras illusion om att  förlossningsvården är helt och hållet genomtänkt och att alla som jobbar där kan sin sak  och vet vad de håller på med?
    Men det har nu faktiskt till stor del bytts  mot förvåning och intresse. Så någonting håller uppenbarligen på att hända i det kollektivt undermedvetna.

    Jag blir så glad varje gång jag får veta att min information  bidragit till att ytterligare ett barn sluppit tidig avnavlinga.  Även om jag förstås hade önskat att de som har det här som jobb och får betalt för det i stället kunde ta sitt ansvar och ge föräldrar den här informationen. Jag är ju faktiskt en privat person som bara råkar sitta inne med den här kunskapen och dessutom bry mig om "andras ungar".

    Kan faktiskt tänka mig att folk lyssnar mer på er eftersom ni har den här egna erfarenheten . Det måste ju vara en fördel att ha det att grunda sin kunskap på när man informerar andra, även om ni så klart vill vara  försiktiga och inte använda honom som skrämseltaktik..
     
  • Petrellie

    Idag var det så dags att skriva sammanfattning/förlossningsbrev tillsammans med min barnmorska och jag var lite nervös eftersom folk blivit så olika bemötta när de tagit upp de här frågorna vi diskuterar i tråden men det gick hur bra som helst.

    Hon skrev tydligt och klart in på "sin" del att jag ville låta min kropp sköta förlossningen själv utan påverkan av värkstimulerande, livsmodersammandragande osv osv. När jag nämnde sen avnavling som ett måste sa hon "föd hemma så slipper du massa folk som ska vara där och krafsa omedelbart, som de verkar ha mani på att göra". Nu vill jag inte göra det men det var skönt att hennes reaktion var att sen avnavling var rätt och naturligt och att jag skulle stå på mig angående det och övriga punkter och säga åt dem att låta mig vara i största möjliga mån.

    Jag hade förstås drivit igenom våra önskemål ändå men jag måste erkänna att det känns skönt att det i den "officiella" journalen också finns en plan som är i enlighet med vår vilja.

    Glad!

Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över