• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita
    MammaTillEnPrins skrev 2011-03-21 15:44:47 följande:
    Jag blev riktigt upprörd igår! Från BVC får i alla fall vi i Stockholm en bok från Libero om graviditet, förlossning och första tiden som förälder. Min Bm sa att den här boken va det jag skulle läsa, inte massa på internet. Och en kompis Bm sa att de rekommenderade boken för den hade de kollat igenom och tyckte va bra. Så man får som blivande förälder intrycket (från MVC) att det som står där kan man lita på.

    I boken såg jag att det finns information om stamcellsupptagning! Det står att man på vissa sjukhus samlar upp lite blod från navelsträngen och i fet text står "Tar man ett prov från navelsträngen påverkar detta varken mor eller barn" Hade helt missat att de tog upp det, men av en slump såg jag det igår. Och det är 2011 års upplaga av boken (står samma i 2010 såg jag för jag har båda). Vet att jag nånstans i boken står nån mening om att det är lite olika när man klipper navelsträngen, mer än så går de inte in på det.

    Vet inte om jag kommer att ha tid att kontakta Libero själv just nu, har en 8 v gammal bebis att ta hand om. Blir dock väldigt upprörd över att de inte tar upp de negativa effkterna, särskilt nu efter att det blev så uppmärksammat förra året. När vi pratar här i tråden om att ta upp saker och informera blivande föräldrar är ju informationen i den här boken ytterst viktig, så för den som känner sig ha kunskap och tid att informera så borde väl ett brev till SCA Hygiene Products AB (utgivare av boken) kunna vara en bra idé. 

    Boken är faktagranskad av bl a Sverker Ek, överläkare på KK Karolinska Huddinge... hm, tycker mig ana ett samband.
    Har nu mailat till Sverker Ek och ställt samma frågor  om donation av navelsträngsblod och avnavling som jag ställde till de andra   ansvarariga experterna  på    KS Huddinge ( professor Magnus Westgren, överläkare Kvinnokliniken,   Med.dr Karin Petersson, sektionsschef obstetriksektionen, och "Navelsträngsblodbanken Karolinska")   Skickade  även  ditt  inlägg   till dem allihop  
  • abuelita
    abuelita skrev 2011-03-21 23:49:36 följande:
    Har nu mailat till Sverker Ek och ställt samma frågor  om donation av navelsträngsblod och avnavling som jag ställde till de andra   ansvarariga experterna  på    KS Huddinge ( professor Magnus Westgren, överläkare Kvinnokliniken,   Med.dr Karin Petersson, sektionsschef obstetriksektionen, och "Navelsträngsblodbanken Karolinska")   Skickade  även  ditt  inlägg   till dem allihop  
    Ja just det, det var så sant, det här la jag ju också till  i mailet : 

    Och angående att både barnmorskor och läkare uppsåtligen undanhåller blivande föräldrar information om att forskning visar att tidig avnavling är skaldigt och att man har rätt att välja bort detta icke evidensbaserade ingrepp ( räknas väl som kvacksalveri? ) så vill jag påminna er om vad Patientsäkerhetslagen säger om sånt :


     6 kap. Skyldigheter för hälso- och sjukvårdspersonal m.fl.
    Allmänna skyldigheter

    1 § Hälso- och sjukvårdspersonalen ska utföra sitt arbete i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet. En patient ska ges sakkunnig och omsorgsfull hälso- och sjukvård som uppfyller dessa krav. Vården ska så långt som möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten. Patienten ska visas omtanke och respekt.

    7 § När det finns flera behandlingsalternativ som står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet ska den som har ansvaret för hälso- och sjukvården av en patient medverka till att patienten ges möjlighet att välja det alternativ som han eller hon föredrar.


    http://www.socialstyrelsen.se/regelverk/lagarochforordningar/patientsakerhetslag


     

  • SchumiFerrari

    Abuelita: jag tyckte att det tog ganska så lång tid innan de gick iväg med prematurbarnet. Tyckte även att jag inte såg några tänger i närheten. Min man sa att de höll bebisen lägre än moderkakan. Men det är svårt att säga.

  • Peecock

    Jag har försökt sprida vidare men ingen "orkar" läsa på.  Jag har inte orkat läsa allt heller. Men tillräckligt för att ta ställning till det. Dessutom tycker många att jag är "hysterisk" som ens tar upp det.... de verkar tro att jag överdriver.

  • VeronicaNyberg
    Peecock skrev 2011-03-22 10:00:29 följande:
    Jag har försökt sprida vidare men ingen "orkar" läsa på.  Jag har inte orkat läsa allt heller. Men tillräckligt för att ta ställning till det. Dessutom tycker många att jag är "hysterisk" som ens tar upp det.... de verkar tro att jag överdriver.
    Många är så totalt insnöade på att sjukvården vet bäst, att något annat alternativ inte ens existerar. Jag fösöker uppmuntra dem att läsa på om detta genom att snabbt summera det hela för dem, samt skicka ett antal länkar som kortfattat förklarar allt.. Om dom inte orkar läsa på då finns det inget mer jag kan göra. Att vissa säkert tycker att jag är galen skiter jag fullständigt i, för jag vet ju att det är jag som har rätt :)
  • Legewiel
    VeronicaNyberg skrev 2011-03-22 10:09:26 följande:
    Många är så totalt insnöade på att sjukvården vet bäst, att något annat alternativ inte ens existerar. Jag fösöker uppmuntra dem att läsa på om detta genom att snabbt summera det hela för dem, samt skicka ett antal länkar som kortfattat förklarar allt.. Om dom inte orkar läsa på då finns det inget mer jag kan göra. Att vissa säkert tycker att jag är galen skiter jag fullständigt i, för jag vet ju att det är jag som har rätt :)
    Håller med - jag har gjort samma sak. Först berättar man lite kort varför sen avnavling är bra, sen om de verkar intresserade berättar man lite mera och skickar länkar (tack tråden för alla bra länkar Solig ). Mycket mera kan man inte göra utan att verka hysterisk i folks ögon...

    Det finns tyvärr många som litar blint på auktoriteter och inte vill ifrågasätta det de säger. Men sen finns det också många som har förmågan att tänka kritiskt, som tur är!
  • Peecock
    VeronicaNyberg skrev 2011-03-22 10:09:26 följande:
    Många är så totalt insnöade på att sjukvården vet bäst, att något annat alternativ inte ens existerar. Jag fösöker uppmuntra dem att läsa på om detta genom att snabbt summera det hela för dem, samt skicka ett antal länkar som kortfattat förklarar allt.. Om dom inte orkar läsa på då finns det inget mer jag kan göra. Att vissa säkert tycker att jag är galen skiter jag fullständigt i, för jag vet ju att det är jag som har rätt :)

    Jag tror människor skyddar sig genom att avkärma sig och lita på sjukvården. Det får man också respektera.
    Jag kan ärligt erkänna att jag mådde inte särksilt bra över att läsa allt som jag läst om avnavling , det skapade ångest och jag kände mkt oro för vad som ska hända när jag väl ska föda! Så på ett sätt önskar jag att jag aldrig läst något. Men nu har jag hamnat på en plattform som känns trygg för mig...

    Att dra det så långt som att välja att föda hemma p.g.a avnavling och andra grejer skulle jag aldrig göra..... SÅ kritisk ställer jag mig inte till sjukvården. Men det är upp till var och en att bestämma själv som tur är !

  • abuelita

    Jag veet, det är skiiittrist när man försöker hjälpa människor  och det bara blir mottaget med skepticism ,   totalt ointresse,  eller  t.o.m. ilska.  Men om jag skulle gett upp  av dessa anledningar när jag började med det här ”korståget” mot tidig avnavling så hade  fortfarande nästan alla sjukhus i Sverige haft kvar tidig avnavling som allmän rutin,  och en väldig massa barn, inte minst här på FL, hade  inte undsluppit tidig avnavling innan de sjukhusen hade ändrat rutin.  Det är nämligen mitt envisa mailbombande till  förlossningsläkare, barnläkare, m.fl. som resulterade i att avnavlingsfrågan togs upp till diskussion på perinatalmötet hösten 2007   , vilket sedan ledde till att riktlinjer för avnavling    togs fram, vilka presenterades  ett år senare .


    Egentligen  borde det  räcka att tala om för blivande föräldrar  att all forskning visar att tidig avnavling är skadligt  och att nästan alla svenska sjukhus  därför  har slutat med  det  nu   - utom de  sjukhus där  insamling av navelsträngsblod sker till  donation/forskning -  och att detta ”navelsträngsblod”  som barnet blir berövat  vid tidig avnavling  utgör ca hälften av barnets totala blodvolym, innehållande viktiga stamceller som ska skydda barnet mot sjukdomar under livet. . 

  • VeronicaNyberg
    Peecock skrev 2011-03-22 10:45:08 följande:

    Jag tror människor skyddar sig genom att avkärma sig och lita på sjukvården. Det får man också respektera.
    Jag kan ärligt erkänna att jag mådde inte särksilt bra över att läsa allt som jag läst om avnavling , det skapade ångest och jag kände mkt oro för vad som ska hända när jag väl ska föda! Så på ett sätt önskar jag att jag aldrig läst något. Men nu har jag hamnat på en plattform som känns trygg för mig...

    Att dra det så långt som att välja att föda hemma p.g.a avnavling och andra grejer skulle jag aldrig göra..... SÅ kritisk ställer jag mig inte till sjukvården. Men det är upp till var och en att bestämma själv som tur är !


    Jag ska föda hemma, dock är det inte enbart pga att jag vill ha sen avnavling osv, utan även för att jag känner att det kommer vara lugnare här hemma, inte stressa iväg, få ha på hög musik, bada när jag vill, inte en massa oväntat som händer, utan bara en BM närvarande som jag vet kommer vara här hela tiden. Sen vill jag inte känna stressen av att behöva "vakta" navelsträngen/k-vitaminsprutan eller diverse droger som jag inte vill bli i pumpad.
    Vill hellre koncentrera mig på att slappna av Glad

    Fast många känner sig säkert tryggare på sjukhuset, och då kan det ju vaar rätt ställe för dem
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över