• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • nihka
    Tom Araya skrev 2017-11-08 23:46:19 följande:
    Visst gjorde du det.
    nihka skrev 2017-11-08 00:50:03 följande:
    Exempelvis jämför han en ung utlänsk population med alla svenska män med domar. Plocka bort alla svenskar över 35 så kanske den unge svenske mannen seglar upp på första plats för grov våldtäkt. Eller inte. Poängen är att Jonasson har noll koll på hur man forskar.
    Har du tagit upp något annat "metodfel" än ovanstående?

    Nej, det gjorde jag inte. Läs om, läs rätt. Exempelvis betyder exempelvis.
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    w123 skrev 2017-11-09 00:53:57 följande:
    OK, ursäkta mina bristfälliga kunskaper i forskningsmetodik. Jag kommer nu hålla mig på högstadienivå, samt huvudräkning och ungefärliga  minnesuppgifter. (Vilket borde fungera hyfsat eftersom det här är deskriptiv statistik.)

    Sverige hade i mitten av 70-talet ungefär 8 miljoner invånare. Mest svenskar, några finnar och någon enstaka grek, jugoslav och italienare. Under 600 våldtäktsdomar per år.

    År 2017 har Sverige ungefär 8 miljoner svenskar samt 2 miljoner invandrare. Totalt ungefär 10 miljoner invånare.

    Sverige har nu närmare 5000 våldtäktsdomar per år. Om vi tar påståendet "Män med utomeuropeisk härkomst begår 84% av grova våldtäkter." och gissar på samma andel i samtliga våldtäkter skulle det alltså innebära 16% av 5000, dvs strax över 750 våldtäkter per år. Med andra ord en ökning på 25% bland den svenska befolkningen. Det låter inte helt orimligt enligt mig. Dels brukar man prata om en ökad anmälningsbenägenhet, dels så har juridiska definitionen av våldtäkt vidgats.

    Sammanfattningvis så står då invandringen för 4250 våldtäkter per år, medan svenskar står för 750.

    De med högre utbildningsnivå får gärna komma med bättre uträkningar och förklaringar.
    Du menar om man tar ett påstående man skitit fram och tillämpar det på ett annat område så ska det bevisa att det första påståendet är sant? 
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Tom Araya
    nihka skrev 2017-11-10 00:54:10 följande:
    Nej, det gjorde jag inte. Läs om, läs rätt. Exempelvis betyder exempelvis.
    Även ett exempel är ett utpekande av en faktor, men du är välkommen att bevisa att jag har fel genom att komma med fler exempel. Fram till dess står sig det jag påstår.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2017-11-09 09:07:47 följande:
    Det finns ett par problem med ditt resonemang.

    ...

    I gruppen oanmälda våldtäkter bedöms offer och gärningsman ofta känna varandra medan det är tvärt om i kategorin men anmälda våldtäkter. Det kan mycket väl vara så att det i gruppen oanmälda våldtäkter finns en övervägande andel gärningsmän med svensk härkomst.


    Likväl kan det vara så att det i gruppen oanmälda våldtäkter finns en övervägande andel av utländsk härkomst hos både offer och gärningsman.
  • Moderno

    Angående den hemsnickrade statistiken angående utländska medborgares överrepresentation beträffande bl.a. grova våldtäkter.

    Man kan väl konstatera att överrepresentationen som sådan är ett faktum, om man får tro, till exempel, Jerzy Sarnecki och BRÅ:s gamla statistik, vilket gör forskningstemat ganska ointressant. Jag kan i.o.f. tycka att även statistik av det här slaget bör hållas uppdaterad genom det offentligas försorg, för det kan leda till en relevant och sansad debatt, men för egen del tycker jag alltså att temat för den hemsnickrade rapporten är ganska irrelevant och tendentiöst. 

    Däremot (har bara sett en liten del av den) är det intressant att rapporten innehåller refererade händelseförlopp ur domstolarnas domar. Det hade varit synnerligen intressant att få en samlad bild hur överfallsvåldtäkter går till, var de sker och när de sker på dygnet osv. Sådana uppgifter kan ju ha en konkret påverkan hur människor bör förhålla sig för att undvika att bli utsatta och även ge riktvisningar vilka åtgärder samhället kan vidta. Det är möjligt att det finns sådan statistik sedan tidigare, men om det inte gör det hade det varit superintressant läsning tycker jag. 

  • nihka
    Tom Araya skrev 2017-11-10 01:19:18 följande:
    Även ett exempel är ett utpekande av en faktor, 
    Ett exempel är både menat som ett exempel och är ett exempel.
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Tom Araya
    nihka skrev 2017-11-10 01:31:55 följande:
    Ett exempel är både menat som ett exempel och är ett exempel.
    Det ena utesluter inte nödvändigtvis det andra.
  • KillBill
    Moderno skrev 2017-11-10 01:24:14 följande:

    Angående den hemsnickrade statistiken angående utländska medborgares överrepresentation beträffande bl.a. grova våldtäkter.

    Man kan väl konstatera att överrepresentationen som sådan är ett faktum, om man får tro, till exempel, Jerzy Sarnecki och BRÅ:s gamla statistik, vilket gör forskningstemat ganska ointressant. Jag kan i.o.f. tycka att även statistik av det här slaget bör hållas uppdaterad genom det offentligas försorg, för det kan leda till en relevant och sansad debatt, men för egen del tycker jag alltså att temat för den hemsnickrade rapporten är ganska irrelevant och tendentiöst. 

    Däremot (har bara sett en liten del av den) är det intressant att rapporten innehåller refererade händelseförlopp ur domstolarnas domar. Det hade varit synnerligen intressant att få en samlad bild hur överfallsvåldtäkter går till, var de sker och när de sker på dygnet osv. Sådana uppgifter kan ju ha en konkret påverkan hur människor bör förhålla sig för att undvika att bli utsatta och även ge riktvisningar vilka åtgärder samhället kan vidta. Det är möjligt att det finns sådan statistik sedan tidigare, men om det inte gör det hade det varit superintressant läsning tycker jag. 


    BRÅ anser inte att det är motiverat med ytterligare en undersökning av utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken och en majoritet av riksdagspartierna tycker likadant (exv. M och S). Anledningen till detta är att det inte finns något som talar för att en ny undersökning skulle visa andra resultat än vad tidigare undersökningar har gjort (även en ny undersökning skulle visa att utländska medborgare är överrepresenterade i brottsstatistiken).


    Internationella studier visar att det ser likadant ut överallt och det brukar förklaras med att utrikes födda ofta har sämre sociala förutsättningar än ett lands infödda befolkning.


    Brå anser att det är mer motiverat att forska mer på orsakerna till att utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken för att på så sätt kunna ta fram förslag på åtgärder och det låter förnuftigt tycker jag.


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Moderno
    KillBill skrev 2017-11-10 07:46:24 följande:

    BRÅ anser inte att det är motiverat med ytterligare en undersökning av utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken och en majoritet av riksdagspartierna tycker likadant (exv. M och S). Anledningen till detta är att det inte finns något som talar för att en ny undersökning skulle visa andra resultat än vad tidigare undersökningar har gjort (även en ny undersökning skulle visa att utländska medborgare är överrepresenterade i brottsstatistiken).


    Internationella studier visar att det ser likadant ut överallt och det brukar förklaras med att utrikes födda ofta har sämre sociala förutsättningar än ett lands infödda befolkning.


    Brå anser att det är mer motiverat att forska mer på orsakerna till att utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken för att på så sätt kunna ta fram förslag på åtgärder och det låter förnuftigt tycker jag.


     


    Jag håller i och för sig med om att det är klart att utländska medborgare är överrepresenterade i brottsstatistiken. Det har jag inget intresse av att få bekräftat ytterligare. Men för debattens skull (dvs att det går att tala utifrån färska statistiska uppgifter) tror jag ändå att det skulle vara bra med en uppdatering. 

    Jag tror också att orsakerna (varför det är på ett visst sätt) är viktigare att fastställa än effekterna (att det är så). Men det skulle kunna tänkas att orsaken handlar om kulturell bakgrund och medborgarskap (observera att jag inte gör kopplingen, bara uttrycker hypotesen). Om brottslighet bland utländska medborgare i social utsatthet skiljer sig beträffande medborgarskap och brottstyp kan ju det vara ett intressant faktum som skulle kunna hjälpa till att utforma åtgärder för att stävja brott. 

    Tyvärr grumlas debatten av att vissa/många gärna skulle vilja peka ut kännetecken (hudfärg till exempel) på förövare för att bevisa att dessa människor är särskilt farliga. Någon sådan koppling finns emellertid inte. 

    Av ren nyfikenhet, vad har BRÅ kommit fram till beträffande orsakerna till överrepresentationen (den misstänksamme skulle ju kunna påstå att argumentet att man vill forska på orsakerna är ett svepskäl för att undvika att svara på varför man inte vill uppdatera statistiken)? 
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2017-11-10 07:46:24 följande:

    BRÅ anser inte att det är motiverat med ytterligare en undersökning av utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken och en majoritet av riksdagspartierna tycker likadant (exv. M och S). Anledningen till detta är att det inte finns något som talar för att en ny undersökning skulle visa andra resultat än vad tidigare undersökningar har gjort (även en ny undersökning skulle visa att utländska medborgare är överrepresenterade i brottsstatistiken).


    Internationella studier visar att det ser likadant ut överallt och det brukar förklaras med att utrikes födda ofta har sämre sociala förutsättningar än ett lands infödda befolkning.


    Brå anser att det är mer motiverat att forska mer på orsakerna till att utländska medborgares överrepresentation i brottsstatistiken för att på så sätt kunna ta fram förslag på åtgärder och det låter förnuftigt tycker jag.


    Är det därför det inte går att söka sådan statistik längre?
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?