• Anonym (TS)

    Incels - Män som inte har sex, nytt hot mot kvinnor. Vad anser ni?

    Nu har det varit två artiklar. En i Expressen och en i Aftonbladet angående Incels. Dvs män som lever i ofrivillig celibat.

    Åsikterna dessa män har om kvinnor är ofta aggressiva. De skyller terrordåd och våldtäkter på att kvinnor inte ger dem sex. En man uttrycker att han inte längre tycker synd om kvinnor som blir våldtagna, för ingen tycker synd om honom.

    Flera män menar att anledningen till att fler och fler män blir incels är att könsrollerna i samhället förändras och det blir mer jämställt. En kvinna behöver inte längre en man för att klara sig bl a ekonomiskt. Barnbidrag och underhållsstöd/underhållsbidrag gör att kvinnor inte behöver mannen även när de fått barn. Bidragen gör så hon klarar sig ändå.

    Det finns en ilska mot kvinnor som enligt dessa män kan välja och vraka bland män medans männen inte får något.

    Samtidigt beskriver en man att han inte kan ha sex med någon utan känslomässig kontakt och en man att han spelar datorspel under flera år vilket gjort att han tappat den sociala förmågan.

    Vad anser ni om dessa män?

    Själv anser jag; Skyll er själv! Det finns massor av kvinnor som är singlar och söker en partner. Dessa män har förmodligen för höga krav. Saknar man sociala förmågor och inte kan ta kontakt ja då får man också skylla sig själv. Gå i terapi eller något! Det är väl knappast kvinnans fel att dessa män inte får ligga. Att få ligga är väl ingen jävla rättighet för männen! Köp en lösfitta, runka, eller vad som helst. Med den inställningen som dessa män har lär de ju aldrig få ligga heller....

  • Svar på tråden Incels - Män som inte har sex, nytt hot mot kvinnor. Vad anser ni?
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-02-01 08:15:11 följande: #337
    Ja, jag har läst Krakowski. Jag länkade till den fortsatta debatten. Vet inte heller underlaget för hans siffror (?)
    Jag förstår inte poängen i artikeln, är det ett försök att få det att handla om stackars kvinnor och feminism? Jag tvivlar starkt på att dessa män hade klarat sig bättre förr och med tanke på att många av dem verkar ha diagnoser som man för 40-80 år sen knappt visste något om så ungarna fick stå i skamvrån på skolan. jag tror att många blev missbrukare eller liknande.

    Jag tycker inte om ideologin och jag tycker inte om deras inställning Kräks men de är ändå missgynnade på ett eller flera sätt och då får man försöka lista ut hur man ska skapa bättre förutsättningar, i alla fall förebyggande så jag är inte direkt ett fan av artiklar där de ska försöka få det att handla om feminism.
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-02-01 12:44:37 följande:

    Jag förstår inte poängen i artikeln, är det ett försök att få det att handla om stackars kvinnor och feminism? Jag tvivlar starkt på att dessa män hade klarat sig bättre förr och med tanke på att många av dem verkar ha diagnoser som man för 40-80 år sen knappt visste något om så ungarna fick stå i skamvrån på skolan. jag tror att många blev missbrukare eller liknande.

    Jag tycker inte om ideologin och jag tycker inte om deras inställning men de är ändå missgynnade på ett eller flera sätt och då får man försöka lista ut hur man ska skapa bättre förutsättningar, i alla fall förebyggande så jag är inte direkt ett fan av artiklar där de ska försöka få det att handla om feminism.


    Poängen är väl att den kommenterar något aktuellt, som ledare brukar, och att Krakowski nyss varit på TV med anledning av sin bok. Jag tänker och menar bättre förebyggande och akut psykiatrisk vård och behandling, bättre screening, bättre övervakning. Vidare en bättre skola där "mentalcels" inte slås ut, varken akademiskt eller socialt. Skola har blivit alldeles för entreprenöriell och socialt orienterad, i meningen att högt premiera den extroverta, vilket jag ser slår hårt mot personer med olika slags sårbarheter, känslighet, "annorlundahet", introverta eller bara ren blygsel. Vad menar du själv med "bättre förutsättningar" och att de är "missgynnade"?
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-02-01 14:07:20 följande: #340
    Poängen är väl att den kommenterar något aktuellt, som ledare brukar, och att Krakowski nyss varit på TV med anledning av sin bok. Jag tänker och menar bättre förebyggande och akut psykiatrisk vård och behandling, bättre screening, bättre övervakning. Vidare en bättre skola där "mentalcels" inte slås ut, varken akademiskt eller socialt. Skola har blivit alldeles för entreprenöriell och socialt orienterad, i meningen att högt premiera den extroverta, vilket jag ser slår hårt mot personer med olika slags sårbarheter, känslighet, "annorlundahet", introverta eller bara ren blygsel. Vad menar du själv med "bättre förutsättningar" och att de är "missgynnade"?
    Missgynnade:
    Mobbning, utanförskap, diagnoser och annat du tar upp. Hur är/var föräldrarna?
    För många blir skolan ett slags skyddsnät men jag tror att många lärare enbart fokuserar på att lära ut och struntar i resten. Jag tror att de som inte stör i klassrummet/innebär ett problem för andra ofta glöms bort.

    Det går ju att skapa bättre förutsättningar för dem. Jobba bort blyghet, träna på socialt samspel, träna på ledarskap, jobba mer på att bygga upp gemenskap. I grund och botten är det ju inte ett "mansproblem" eller något som bara har med killar att göra.

    "Poängen är väl att den kommenterar något aktuellt, som ledare brukar, och att Krakowski nyss varit på TV med anledning av sin bok"
    Jag förstår delvis men jag är allmänt less på nyhetsmedia eller vad man ska kalla det. Har ledsnat på att det ska skrivas om andra artiklar utan att komma med något nytt och lägga till saker som egentligen inte är relevant. Jag tror nästan att det är mer info i de 3 klippen jag länkade än alla artiklar tillsammans.
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-02-01 16:46:02 följande:

    Missgynnade:

    Mobbning, utanförskap, diagnoser och annat du tar upp. Hur är/var föräldrarna?

    För många blir skolan ett slags skyddsnät men jag tror att många lärare enbart fokuserar på att lära ut och struntar i resten. Jag tror att de som inte stör i klassrummet/innebär ett problem för andra ofta glöms bort.

    Det går ju att skapa bättre förutsättningar för dem. Jobba bort blyghet, träna på socialt samspel, träna på ledarskap, jobba mer på att bygga upp gemenskap. I grund och botten är det ju inte ett "mansproblem" eller något som bara har med killar att göra.

    "Poängen är väl att den kommenterar något aktuellt, som ledare brukar, och att Krakowski nyss varit på TV med anledning av sin bok"

    Jag förstår delvis men jag är allmänt less på nyhetsmedia eller vad man ska kalla det. Har ledsnat på att det ska skrivas om andra artiklar utan att komma med något nytt och lägga till saker som egentligen inte är relevant. Jag tror nästan att det är mer info i de 3 klippen jag länkade än alla artiklar tillsammans.


    Flickor med psykiatriska diagnoser i synnerhet neuropsykiatriska är annars de mest bortglömda i klassrummen och i vården då de genomgående har en försenad diagnostisering av autism med minst 2 år. Unga kvinnor med autism är den grupp som "lyckas" gå förbi motsvarande grupp män i självmordstal (enligt Svenny Kopp). Vad finns det för belägg att ASD- pojkar missgynnas? Jämfört med neurotypiska i skolan, ja, men utifrån kön?

    Skolan jobbar ständigt emot blygsel genom kursplanens krav, eller tolkningar av den. Det sättet slår ut mer än motverkar. Både tillbakadragna, osäkra pojkar och flickor.
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-02-01 18:31:50 följande: #342
    KlantSmurfen skrev 2020-02-01 16:46:02 följande:

    Missgynnade:

    Mobbning, utanförskap, diagnoser och annat du tar upp. Hur är/var föräldrarna?

    För många blir skolan ett slags skyddsnät men jag tror att många lärare enbart fokuserar på att lära ut och struntar i resten. Jag tror att de som inte stör i klassrummet/innebär ett problem för andra ofta glöms bort.

    Det går ju att skapa bättre förutsättningar för dem. Jobba bort blyghet, träna på socialt samspel, träna på ledarskap, jobba mer på att bygga upp gemenskap. I grund och botten är det ju inte ett "mansproblem" eller något som bara har med killar att göra.

    "Poängen är väl att den kommenterar något aktuellt, som ledare brukar, och att Krakowski nyss varit på TV med anledning av sin bok"

    Jag förstår delvis men jag är allmänt less på nyhetsmedia eller vad man ska kalla det. Har ledsnat på att det ska skrivas om andra artiklar utan att komma med något nytt och lägga till saker som egentligen inte är relevant. Jag tror nästan att det är mer info i de 3 klippen jag länkade än alla artiklar tillsammans.


    Flickor med psykiatriska diagnoser i synnerhet neuropsykiatriska är annars de mest bortglömda i klassrummen och i vården då de genomgående har en försenad diagnostisering av autism med minst 2 år. Unga kvinnor med autism är den grupp som "lyckas" gå förbi motsvarande grupp män i självmordstal (enligt Svenny Kopp). Vad finns det för belägg att ASD- pojkar missgynnas? Jämfört med neurotypiska i skolan, ja, men utifrån kön?

    Skolan jobbar ständigt emot blygsel genom kursplanens krav, eller tolkningar av den. Det sättet slår ut mer än motverkar. Både tillbakadragna, osäkra pojkar och flickor.
    Jag skrev ju att det inte har med kön att göra men med andra ord och jag menar inte missgynnad som i jämfört med tjejer. Missgynnad är kanske inte helt rätt ord men det stämmer nog på många. Tjejer med ASD missas men jag har svårt att "könskoda" grundproblemet ASD där både tjejer och killar har sämre förutsättningar än andra, speciellt de som hamnar i utanförskap.

    "Skolan jobbar ständigt emot blygsel genom kursplanens krav, eller tolkningar av den. Det sättet slår ut mer än motverkar. Både tillbakadragna, osäkra pojkar och flickor."
    Det måste ju finnas bra sätt att göra det på.
  • Anonym (ångermanlänning)
    pyssel skrev 2020-02-01 18:31:50 följande:
    Flickor med psykiatriska diagnoser i synnerhet neuropsykiatriska är annars de mest bortglömda i klassrummen och i vården då de genomgående har en försenad diagnostisering av autism med minst 2 år. Unga kvinnor med autism är den grupp som "lyckas" gå förbi motsvarande grupp män i självmordstal (enligt Svenny Kopp). Vad finns det för belägg att ASD- pojkar missgynnas? Jämfört med neurotypiska i skolan, ja, men utifrån kön?

    Skolan jobbar ständigt emot blygsel genom kursplanens krav, eller tolkningar av den. Det sättet slår ut mer än motverkar. Både tillbakadragna, osäkra pojkar och flickor.
    Fast ska vi vara ärlig om skolan så missgynnar den pojkar. Det gjorde den när jag gick i skolan i varje fall. För det brukar tas upp att killar tar plats i skolan och visst dom kanske syns och hörs men det ger inga betyg tvärtom. Och ingen bryr sig om man som kille skíter i skolan. Det går inte komma ifrån att killar är förlorare nuförtiden om man ser till statistik m.m. Sen när det gäller incels då handlar det inte bara om dom med diagnoser rätt många killar som inte har något fel är också ofrivilliga oskulder och det beror dels på att många bor på orter som tjejerna lämnar för storstäderna. Sen har antalet killar ökat rejält om jag inte minns helt fel är det 15000 fler pojkar än tjejer i 15 års gruppen. Det kommer leda att många är själva. Men sen är det även normen att män ska vara starka och vara dom som tar för sig. Är en kille blyg och försynt då kommer han aldrig ha en flickvän eftersom det krävs att han vågar ta initiativet eftersom inte tjejer gör det lika mycket.
  • Vattumankillen
    Anonym (TS) skrev 2019-09-26 12:54:42 följande:

    Nu har det varit två artiklar. En i Expressen och en i Aftonbladet angående Incels. Dvs män som lever i ofrivillig celibat.

    Åsikterna dessa män har om kvinnor är ofta aggressiva. De skyller terrordåd och våldtäkter på att kvinnor inte ger dem sex. En man uttrycker att han inte längre tycker synd om kvinnor som blir våldtagna, för ingen tycker synd om honom.

    Flera män menar att anledningen till att fler och fler män blir incels är att könsrollerna i samhället förändras och det blir mer jämställt. En kvinna behöver inte längre en man för att klara sig bl a ekonomiskt. Barnbidrag och underhållsstöd/underhållsbidrag gör att kvinnor inte behöver mannen även när de fått barn. Bidragen gör så hon klarar sig ändå.

    Det finns en ilska mot kvinnor som enligt dessa män kan välja och vraka bland män medans männen inte får något.

    Samtidigt beskriver en man att han inte kan ha sex med någon utan känslomässig kontakt och en man att han spelar datorspel under flera år vilket gjort att han tappat den sociala förmågan.

    Vad anser ni om dessa män?

    Själv anser jag; Skyll er själv! Det finns massor av kvinnor som är singlar och söker en partner. Dessa män har förmodligen för höga krav. Saknar man sociala förmågor och inte kan ta kontakt ja då får man också skylla sig själv. Gå i terapi eller något! Det är väl knappast kvinnans fel att dessa män inte får ligga. Att få ligga är väl ingen jävla rättighet för männen! Köp en lösfitta, runka, eller vad som helst. Med den inställningen som dessa män har lär de ju aldrig få ligga heller....


    Taskigt verkligen att skriva att personer skulle skylla sig själva för att de saknar social förmåga.

    Att man skulle skylla sig själv för det finns en massa kvinnor som vill ha en partner är konstigt då dessa kvinnor inte väljer vem spm helst vanligen bara för att de är singlar.
  • pyssel
    Anonym (ångermanlänning) skrev 2020-02-01 23:17:29 följande:

    Fast ska vi vara ärlig om skolan så missgynnar den pojkar. Det gjorde den när jag gick i skolan i varje fall. För det brukar tas upp att killar tar plats i skolan och visst dom kanske syns och hörs men det ger inga betyg tvärtom. Och ingen bryr sig om man som kille skíter i skolan. Det går inte komma ifrån att killar är förlorare nuförtiden om man ser till statistik m.m. Sen när det gäller incels då handlar det inte bara om dom med diagnoser rätt många killar som inte har något fel är också ofrivilliga oskulder och det beror dels på att många bor på orter som tjejerna lämnar för storstäderna. Sen har antalet killar ökat rejält om jag inte minns helt fel är det 15000 fler pojkar än tjejer i 15 års gruppen. Det kommer leda att många är själva. Men sen är det även normen att män ska vara starka och vara dom som tar för sig. Är en kille blyg och försynt då kommer han aldrig ha en flickvän eftersom det krävs att han vågar ta initiativet eftersom inte tjejer gör det lika mycket.


    Exakt hur missgynnas de? Håller inte alls med om att ingen bryr sig när killar skiter i skolan.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-02-01 19:37:24 följande:

    Jag skrev ju att det inte har med kön att göra men med andra ord och jag menar inte missgynnad som i jämfört med tjejer. Missgynnad är kanske inte helt rätt ord men det stämmer nog på många. Tjejer med ASD missas men jag har svårt att "könskoda" grundproblemet ASD där både tjejer och killar har sämre förutsättningar än andra, speciellt de som hamnar i utanförskap.

    "Skolan jobbar ständigt emot blygsel genom kursplanens krav, eller tolkningar av den. Det sättet slår ut mer än motverkar. Både tillbakadragna, osäkra pojkar och flickor."

    Det måste ju finnas bra sätt att göra det på.


    Jag tolkade den första delen om missgynnande som att det handlade om kön. Då misstog jag mig!

    Ja, jag tycker skolan behöver tänka om. Det räcker att vara blyg för att inte kunna nå sin fulla potential.
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-02-02 00:06:16 följande: #347
    Jag tolkade den första delen om missgynnande som att det handlade om kön. Då misstog jag mig!

    Ja, jag tycker skolan behöver tänka om. Det räcker att vara blyg för att inte kunna nå sin fulla potential.
    "Jag tolkade den första delen om missgynnande som att det handlade om kön. Då misstog jag mig!"
    #339 handlade om kön, #341 gjorde det inte så det är nog lätt att missuppfatta.

    "Det räcker att vara blyg för att inte kunna nå sin fulla potential."
    Jag skulle hellre beskriva det som social ångest.
Svar på tråden Incels - Män som inte har sex, nytt hot mot kvinnor. Vad anser ni?