• Odd Even

    Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

    Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner?

    Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt.
    För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra?

    Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.


    En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma.


    Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners.


    Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män.


    Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga.


    Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.


    De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?


    Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?


    Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m.


    Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.


    Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.


    Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?


    Jag har en idé...


    Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt.


    Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.


    Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?


    Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m.


    Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom!


    Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet.


    Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.


    Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.


    Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.


    Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?


    Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?
  • Anonym (Sanna)

    Vad vill du säga med länken?
    Den styrker inte det du påstod här,


    Anonym (Normalt) skrev 2022-11-11 14:59:29 följande:

    Män har ju kravet på sig att vara självsäkra, ha en bra personlighet och humor.


    Varför skall detta bara gälla män?


     


    Män har ju dessutom två krav på sig som de inte kan göra något åt.


    Kroppslängd och penisstorlek. 


     


     


  • ClumsySmurf
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-10 19:58:23 följande: #1854
    ClumsySmurf skrev 2022-11-10 19:19:17 följande: #1852
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-10 18:21:55 följande: #1842

    Jag tycker att man måste börja redan när männen är pojkar. Det hjälper ju inte de män som är män redan, men framtida generationer. 


    Pojkar måste få lära sig att prata om känslor, att det inte är något fel med det utan tvärtom, det är bra. 


    Dessutom måste kulturen med att män ska vilja ligga med allt och alla annars är de ingen riktig man bort. 


    Män måste också lära sig att sex inte är någon slags rättighet som de ska sträva efter till varje pris, utan att ibland får man nöja sig med hjälpmedel som tex en fleshlight. 


    De måste också få lära sig att om de gör sin del av hushållsarbetet är kvinnan inte utsliten och trött och tappar lust till latmasken och blir därmed mer intresserade av sex. 


    De måste även få lära sig att porrfilmer inte visar sex på riktigt, ytterst få kvinnor blir superkåta bara för att mannen tar av sig byxorna och visar kuken. De måste få lära sig vikten av förspel och att sex ABSOLUT inte går ut på att de själva ska njuta, utan att deras partner måste njuta lika mycket. Om de bara är ego tappar partnern lusten väldigt fort och sex sker allt mer sällan.


     
    " De måste även få lära sig att porrfilmer inte visar sex på riktigt, ytterst få kvinnor blir superkåta bara för att mannen tar av sig byxorna och visar kuken "

    Kvinnor måste lära sej att Disney prinsessor och romantiska filmer inte är på riktigt, "Man föds inte till prinsessa, man blir det inte heller"
      Helt rätt, men den här tråden handlar om män. 
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-10 22:51:50 följande: #1857
    nihka skrev 2022-11-10 21:10:59 följande:
    Fast det är inte kvinnor som vill vara Disneyprinsessor utan småflickor. Däremot är det inte småpojkar som konsumerar porr. Det är de äldre pojkarna.

    Jo, det finns både småpojkar som tyvärr tittar på porr av nyfikenhet och kvinnor som vill bli behandlade som prinsessor. 


    Porr kommer vi inte undan tror jag, men om pojkarna bla blir lärda från tonåren att porr inte är på riktigt så blir det bättre män av dem. 


    Jag menade bokstavligt att kvinnor måste lära sej att tecknat inte är på riktigt, nu tror jag inte att kvinnor är så korkade med det var ett svar på killar/män tror att porr är på riktigt.

     
  • ClumsySmurf

     


    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-11 14:31:55 följande: #1874
    Anonym (Tred) skrev 2022-11-11 13:50:06 följande:
    Varför är du inte ett alternativ att ändra dessa problem som du sätter i sammanhang med män? Är det för att det är en omöjlighet att förändra män? Eller är det för att du som kvinna (som många andra kvinnor) känner ett ansvar för att ta hand om mäns problem? Jag förstår sarkasmen, men att sätta mäns problem i sammanhang med att de måste inse att de också sitter på lösningen är viktigt.

    Göra tillfälligt sex säkrare, skönare, och mer angenämt för kvinnor, samtidigt som män värdesätter kvinnor som individer, inte bara knullhål.

    Absolut! 


    Problemet är att det är jättesvårt att försöka förändra människors syn på kvinnor som gillar att ha sex. Jag blev kallad för hora när jag var fjorton för jag gjorde misstaget att tala om att jag njöt av att ha sex med min pojkvän. Det var det minsann bara horor som gjorde fick jag höra då. 


    Sen dess har jag försökt förändra andras syn på kvinnors lust till sex. Jag är nu 50+ och det är mer accepterat idag om man frågar rakt ut, det är inte pk att säga att nej, kvinnor ska inte ligga runt så det är det ingen som säger. 


    Men när det kommer till kritan och man istället frågar killar varför de inte blev ihop med xx när de passade så bra ihop så kan man få svaret: Näää, hon har ju legat med massor av killar. Dubbelmoral de luxe - Många killar vill ha en tjej att ligga med när andan faller på, men ingen vill bli ihop med en sån tjej. 


    Vilken kvinna vill ställa upp på det? Särskilt som det sällan leder till att kvinnan får orgasm. 


    Män säger sig ofta respektera kvinnor, samma män kan sen sitta och garva rått åt en eller annan kvinnoförnedrande historia. Eller som i många sportsammanhang fortfarande: nidvisor om kvinnor sjungs som pepp innan en match. 


    Påpekar man det olämpliga får man höra att man inte ha nån humor.


    Pojkar måste läras från början och vuxna män måste gå i bräschen för en förändring, det kan inte kvinnor göra själva. Har för mig jag skrev om detta i mitt första inlägg, jag kommer inte ihåg  


     


     

    "Dubbelmoral de luxe - Många killar vill ha en tjej att ligga med när andan faller på, men ingen vill bli ihop med en sån tjej."

    I artikeln som länkats flera gånger Vad kvinnor respektive män har för preferenser i val av partner är det som att man har blandat ihop mäns preferenser för ons och relationer, det är för ons män är mindre selektiv. Män har en annan sexdrift och har en lägre tröskel för sexuell svartsjuka, ligger gärna med någon de inte vill ha som partner och kanske inte respekterar
    Om man vill slippa dubbelmoralen får män höja sina krav när de bara vill ligga och sluta ligga med kvinnor som ligger runt.
  • ClumsySmurf
    Anonym (Tred) skrev 2022-11-11 14:38:57 följande: #1878
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-11 14:31:55 följande:

    Absolut! 


    Problemet är att det är jättesvårt att försöka förändra människors syn på kvinnor som gillar att ha sex. Jag blev kallad för hora när jag var fjorton för jag gjorde misstaget att tala om att jag njöt av att ha sex med min pojkvän. Det var det minsann bara horor som gjorde fick jag höra då. 


    Sen dess har jag försökt förändra andras syn på kvinnors lust till sex. Jag är nu 50+ och det är mer accepterat idag om man frågar rakt ut, det är inte pk att säga att nej, kvinnor ska inte ligga runt så det är det ingen som säger. 


    Men när det kommer till kritan och man istället frågar killar varför de inte blev ihop med xx när de passade så bra ihop så kan man få svaret: Näää, hon har ju legat med massor av killar. Dubbelmoral de luxe - Många killar vill ha en tjej att ligga med när andan faller på, men ingen vill bli ihop med en sån tjej. 


    Vilken kvinna vill ställa upp på det? Särskilt som det sällan leder till att kvinnan får orgasm. 


    Män säger sig ofta respektera kvinnor, samma män kan sen sitta och garva rått åt en eller annan kvinnoförnedrande historia. Eller som i många sportsammanhang fortfarande: nidvisor om kvinnor sjungs som pepp innan en match. 


    Påpekar man det olämpliga får man höra att man inte ha nån humor.


    Pojkar måste läras från början och vuxna män måste gå i bräschen för en förändring, det kan inte kvinnor göra själva. Har för mig jag skrev om detta i mitt första inlägg, jag kommer inte ihåg  


     


    Ja, goda förebilder är viktigt. Men hur får man framförallt män att bli det? Bara här i tråden så finns det många kvinnoföraktande män som inte inser hur mycket de bidrar till en negativ utveckling gällande sex och relationer. Vuxna män, speciellt om de har döttrar, borde veta bättre.
     
    Bara i den här tråden....
    Detta är en incel tråd med incel gnäll och vissa av dem bidrar gärna till en negativ utveckling
    Något annat som bidrar till en negativ utveckling är genusflum
  • Anonym (mnikujågpy68)
    nihka skrev 2022-11-11 16:04:37 följande:
    Jag pratar om småbarn.

    Vilken ålder menar du är småbarn? Att jag menar att på tonåringar måste få lära sig att porrfilm inte är på riktigt är för att det inte är lämpligt att diskutera vissa saker innan barnen själva eg är mogna för det. 


    Men givetvis måste man även innan, vilket också görs, diskutera detta med gränser, vad som är ok och inte osv. 

  • Antigone
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-10 22:51:50 följande:

    Jo, det finns både småpojkar som tyvärr tittar på porr av nyfikenhet och kvinnor som vill bli behandlade som prinsessor. 


    Porr kommer vi inte undan tror jag, men om pojkarna bla blir lärda från tonåren att porr inte är på riktigt så blir det bättre män av dem. 


    Porr är på riktig, tyvärr. Det är verkliga människor som tvingas ha sex med varandra, för att andra människor ska kunna runka till det. Köpt samtycke är inte samtycke, det är prostitution.
    Man kan inte somna död och vakna upp levande!
  • Anonym (mnikujågpy68)
    Antigone skrev 2022-11-11 21:38:35 följande:
    Porr är på riktig, tyvärr. Det är verkliga människor som tvingas ha sex med varandra, för att andra människor ska kunna runka till det. Köpt samtycke är inte samtycke, det är prostitution.

    Visst, välj att missförstå. Det jag menar är att normalt folk inte har sex på det vis som porren visar. Porren visar en skev typ av sex i det syfte du skriver om. 


    Jag och maken koller på porr ibland, men privat porr gjord av privatpersoner som tänder på att visa upp sig. Inga pengar byter hand, ingen som är med i filmerna misstycker utan tvärtom, njuter av vetskapen om att andra tittar på antingen live, eller i efterhand via inspelning. 


    Sånt skulle en ju vilja hänvisa ungdomar till, men sådana sajter är ju inte tillåtna förrän de fyller 18 och jag tvivlar på att det blir så populärt om en skola försöker undervisa på det viset. 

  • nihka
    Anonym (mnikujågpy68) skrev 2022-11-11 21:33:02 följande:

    Vilken ålder menar du är småbarn? Att jag menar att på tonåringar måste få lära sig att porrfilm inte är på riktigt är för att det inte är lämpligt att diskutera vissa saker innan barnen själva eg är mogna för det. 


    Men givetvis måste man även innan, vilket också görs, diskutera detta med gränser, vad som är ok och inte osv. 


    Den ålder man vill vara en Disneyprinsessa och föräldrarna köper ryggsäck och mugg med motiv. Inget för vuxna kvinnor.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (mnikujågpy68)
    nihka skrev 2022-11-11 21:53:09 följande:
    Den ålder man vill vara en Disneyprinsessa och föräldrarna köper ryggsäck och mugg med motiv. Inget för vuxna kvinnor.

    Ok.

  • Anonym (Tred)
    nihka skrev 2022-11-11 21:53:09 följande:
    Den ålder man vill vara en Disneyprinsessa och föräldrarna köper ryggsäck och mugg med motiv. Inget för vuxna kvinnor.
    Nuförtiden så har även disney ändrat på sina prinsessor. I frost exempelvis så var syskonkärlek budskapet. Tror ingen skulle acceptera att en livlös kvinna väcks upp av en prinskyss idag. 

    att ingen skulle acceptera det handlar väl om genusflum som clumsysmurfen anser vara så negativt Av någon anledning. Vem skulle vilja få tillbaka dessa tider? nu kommer säkert en radda med olika inlägg och ?bevis? på hur negativt genus är. Aldrig med en förslagen väg eller åsikt på hur man kan komma vidare. bara en massa ändlösa inlägg som ska föreställas sågningar. 
Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?