• Flies

    Borde otrohet brotts rubriceras?

    Kan detta komma att tas upp och kunna gå under psykisk misshandel? 


    Idag är inte psykisk misshandel ett brottsmål men för alla som levt under och med giftiga relationer så ÄR det en verklighet. Ofta människor med någon typ av störning. Ofta odiagnostiserad då dessa hen sällan ser sina egna problem och triggas och blir aggressiva när de konfronteras. 


    Att sedan bli utsatt för en otrohet är ett rent psykiskt lidande med många mycket svåra beslut. Jag förstår absolut att man kan känna lust eller bli attraherad av någon och att många problem i relationer kan leda till otrohet. Moraliskt riktigt, absolut inte i min mening. Våga stå för dina handlingar och fria val. Att bli bedragen är något hemskt, att bli lurad. ?Offrets? mentala hälsa kommer att skjutas i sank, är detta rimligt att utsätta en annan människa för? 


    Att bli lurad, bedragen av någon som står dig närmast? Förtal är ju brottsligt, vilket egentligen rent krasst skulle kunna vara skit snacket i fika rummet om någon. Hur kan då inte en handling som psykiskt och mentalt och brutalt skadar en annan människa inte vara brottslig? 


    Nu tänker ni på rättigheter, jämställdhet och annat, men detta med otrohet ÄR psykisk misshandel. Ni som råkat ut för det när ni varit i tron om att du och din partner arbetar för samma sak, kom med er åsikt. Ni som inte råkat ut för det kan aldrig sätta er in i vad vi som drabbas går igen. 


    Därför ställer jag frågan igen, Psykisk misshandel måste bli en brottsrubricering då kan ju faktiskt otrohet bli det indirekt? 

  • Svar på tråden Borde otrohet brotts rubriceras?
  • fornminne
    Cathariiina skrev 2023-08-16 09:45:05 följande:
    Det understrukna skrev jag inte, och menade inte. SIN EGEN förmögenhet måste man få ut även om man har varit otrogen. Jag talade om rätten att få ut DEN ANDRES förmögenhet, om man har varit otrogen. Det tycker jag är oskäligt - och så resonerar man även i länder där man har äktenskapsprocesser.

    Det är ju även ofta så, att folk gifter sig med personer de inte är attraherade av för pengar, och sedan har de andra på sidan om, tills de fem åren har gått då de kan skilja sig till halva förmögenheten. En lagändring här, skulle göra ett sådant bedrägligt beteende mindre lockande. 
    Det borde finnas andra sätt att komma åt sol- och vårare.
  • Cathariiina
    fornminne skrev 2023-08-16 09:46:34 följande:

    Allt som är moraliskt fel eller som sårar (lögner, otrohet) kan inte lagstiftas bort.

    Men visst kan _bevisad_ otrohet ses som äktenskapsbrott och därmed ett slags kontraktsbrott, om paret är gifta vill säga. Och nej, utomäktenskapligt sex kommer inte att förbjudas i Sverige och andra civiliserade länder, som någon skrev ovan.

    Rent juridiskt gäller ovanstående fråga alltså bara gifta par. Jag förstår att många vill att den otrogna parten ska få sota på något sätt, eller inte få del av gemensamma tillgångar. Jag kan förstå den känslan. Men då uppstår ju frågan - som redan har ställts - varför detta inte ska gälla andra svek i äktenskapet? 

    Otrohet är det värsta man kan begå i ett äktenskap, även historiskt, skrev någon. Men det betyder ju inte att den synen inte kan kompletteras. Man lovar att älska varandra i nöd och lust, vara trogen, men också att _tillsammans vårda hem och barn_. (Eller nåt sånt, minns inte den exakta formuleringen). Alltså har en latmask som låter partnern sköta allt eller det mesta, kanske inte ens bidrar ekonomiskt, gjort minst lika mycket fel som en otrogen.


    Men igen: detta latande pågår ju i så fall hela tiden, och den andra parten har när som helst möjlighet att skilja sig. Det kommer inte som en chock. Medan otroheten pågår bakom den andres rygg, kanske i flera år, och kommer som en fruktansvärd chock: den insikten raserar allting från ett ögonblick till nästa. Det är inte utan anledning det kallas för att "bedra" den andre. Du kan nog inte förstå det här, om du inte har upplevt det. 

    En jämförelse med det ekonomiska, skulle i så fall vara om part X skulle ha plockat ut stora pengar ifrån part Y:s konton, kanske under flera år, och stoppat undan i Schweiz...
  • Fossil
    Cathariiina skrev 2023-08-15 23:55:22 följande:
    Jag skrev ju att det INTE skulle omfattas av brottsmålslagstiftningen. Alltså inget "straff". Jag talade om fördelningen av förmögenheten efter en skilsmässa, det är något helt annat. Det går redan idag att vända sig till en domstol för jämkning till ett skäligt belopp, om äktenskapet har varit kort, eller om det finns andra synnerliga skäl. Där skulle man kunna slänga in otroheten. 

    Tycker du inte själv att detta är orimligt, att en person som inte tog med sig någonting in i boet, ska kunna få ut halva den andres förmögehet efter en bevisad otrohet, och sedan leva gott på dessa pengar tillsamans med älskarinnan/älskaren? Jag tycker att det strider mot den allmänna rättsuppfattningen. 

    Om en part inte delar med sig av sina pengar under pågående äktenskap, så kan den andra parten gå till närmaste tingsrätt, och få sig tilldömt ett skäligt underhållsbelopp. Så det förfarandet finns redan. Bilfrågan tror jag inte att domstolen tar upp... men det kanske är värt ett försök? Men inget av detta går ändå att jämföra med den kränkning och det svek som en otrohet innebär. 
    *Man måste inte dela med sig av sin förmögenhet under äktenskapet.
    *Din personliga åsikt om lagar, brott och straff är fullständigt irrelevant.  Det är regering och riksdag som stiftar lagar, och något ens i närheten av dina fantasier har någonsin varit på bordet i modern tid.
    Som fossil är man in i helvete gammal
  • Cathariiina
    Fossil skrev 2023-08-16 10:10:51 följande:
    *Man måste inte dela med sig av sin förmögenhet under äktenskapet.
    *Din personliga åsikt om lagar, brott och straff är fullständigt irrelevant.  Det är regering och riksdag som stiftar lagar, och något ens i närheten av dina fantasier har någonsin varit på bordet i modern tid.
    Nej, men vid äktenskapsskillnaden. Ja om man inte har skrivit förord, då, men många gör inte det för att det kan ses som ett tecken på misstro.

    Jodå, så länge som exhustrun regelmässigt fick underhåll tilldömt sig, så vägde man in vem som hade initierat skilsmässan och varför. I alla fall på 1960-talet var det fortfarande så, i Sverige. 

    Jag tror för övrigt att vi är på väg tillbaka mot ett mer konservativt synsätt på många sådana frågor, i och med att vi har en stor och växande muslimsk befolkning, som också efterhand erhåller rösträtt.
  • fornminne
    Cathariiina skrev 2023-08-16 09:54:59 följande:
    Men igen: detta latande pågår ju i så fall hela tiden, och den andra parten har när som helst möjlighet att skilja sig. Det kommer inte som en chock. Medan otroheten pågår bakom den andres rygg, kanske i flera år, och kommer som en fruktansvärd chock: den insikten raserar allting från ett ögonblick till nästa. Det är inte utan anledning det kallas för att "bedra" den andre. Du kan nog inte förstå det här, om du inte har upplevt det. 

    En jämförelse med det ekonomiska, skulle i så fall vara om part X skulle ha plockat ut stora pengar ifrån part Y:s konton, kanske under flera år, och stoppat undan i Schweiz...
    Ja, men vid upptäckt otrohet har man ju också möjlighet att skilja sig? Och nej, otrohet kan se ut på många olika sätt. Det kan pågå i många år och det kan handla om ett tillfälligt snedsprång som genast uppdagas. Och allt däremellan.

    Och nej, otrohet kommer inte alltid som en chock. Många bedragna har misstänkt att något inte står rätt till, ibland länge.

    Så nu frågar jag igen: Vad är den principiella skillnaden mellan en otrogen partner och en lat och egoistisk partner? Båda bryter mot vad man (formellt eller underförstått) har lovat varandra. Men i båda fallen kan man ju skilja sig. Vill man inte att en svinig partner ska ha del i ens tillgångar, varför gäller det bara otrogna?
  • fornminne
    Cathariiina skrev 2023-08-16 11:14:47 följande:
    Nej, men vid äktenskapsskillnaden. Ja om man inte har skrivit förord, då, men många gör inte det för att det kan ses som ett tecken på misstro.

    Jodå, så länge som exhustrun regelmässigt fick underhåll tilldömt sig, så vägde man in vem som hade initierat skilsmässan och varför. I alla fall på 1960-talet var det fortfarande så, i Sverige. 

    Jag tror för övrigt att vi är på väg tillbaka mot ett mer konservativt synsätt på många sådana frågor, i och med att vi har en stor och växande muslimsk befolkning, som också efterhand erhåller rösträtt.
    En vacker dag kanske vi har Sharia-lagar i Sverige ja. Men inte än. Förhoppningsvis aldrig. Men den som lever får se.

    Det finns andra sätt att komma åt det du beskriver, dvs att otrogna inte ska kunna sko sig på sin bedragna partner när (om) det blir skilsmässa. Ett sätt skulle kunna vara att äktenskapsförord görs till normen i stället för undantaget. Att man inte automatiskt ärver varandra eller delar lika vid bodelning, bara för att man är gifta. Att det krävs ett aktivt val som kan rivas eller ändras precis som ett testamente. Då är det kanske lättare att stå emot och att skydda sina tillgångar vid behov.

    Fast då kommer förstås frågan var äktenskapet egentligen ska vara till för. Om det inte längre har någon större juridisk betydelse. En symbolisk handling? Religiös för den som vill. Men annars räcker det om man är samboende. Viss försörjningsskyldighet har man väl ändå, så länge man bor ihop. Gemensamma barn är man lika ansvarig för. Osv.
  • Fossil
    Cathariiina skrev 2023-08-16 11:14:47 följande:
    Nej, men vid äktenskapsskillnaden. Ja om man inte har skrivit förord, då, men många gör inte det för att det kan ses som ett tecken på misstro.

    Jodå, så länge som exhustrun regelmässigt fick underhåll tilldömt sig, så vägde man in vem som hade initierat skilsmässan och varför. I alla fall på 1960-talet var det fortfarande så, i Sverige. 

    Jag tror för övrigt att vi är på väg tillbaka mot ett mer konservativt synsätt på många sådana frågor, i och med att vi har en stor och växande muslimsk befolkning, som också efterhand erhåller rösträtt.
    Är man så dum så att man inte skriver förord om man sitter på kapital eller annat av högt värde så får man stå för sin egen idioti.  Att det skulle ses som ett tecken på misstro köper jag inte när det gäller vanliga jordnära människor.  För mig vore det självklart oavsett på vilken sida av förmögenhet jag är på.
    Att gnälla över det skulle jag se mer som ett tecken på att något inte står rätt till faktiskt då det skulle få mig att se ut som en lycksökerska.

    Sen tror jag att du har fel i din framtidsspaning.  Skulle du ha rätt så hoppas jag att jag guppar runt på havets vågor när det sker.
    Som fossil är man in i helvete gammal
  • fornminne
    Fossil skrev 2023-08-16 11:55:41 följande:
    Är man så dum så att man inte skriver förord om man sitter på kapital eller annat av högt värde så får man stå för sin egen idioti.  Att det skulle ses som ett tecken på misstro köper jag inte när det gäller vanliga jordnära människor.  För mig vore det självklart oavsett på vilken sida av förmögenhet jag är på.
    Att gnälla över det skulle jag se mer som ett tecken på att något inte står rätt till faktiskt då det skulle få mig att se ut som en lycksökerska.

    Sen tror jag att du har fel i din framtidsspaning.  Skulle du ha rätt så hoppas jag att jag guppar runt på havets vågor när det sker.
    Det är ju inte ovanligt att större privata tillgångar står som enskild egendom? Just för att skydda släktgårdar eller förmögenheter vid eventuell skilsmässa.

    Det är väl varken ovanligt eller konstigt att gifta par har det så. Och absolut inte ett tecken på misstro. Snarare, som du skriver, skulle det väcka misstankar om partnern beklagade sig över det. Man har ju fortfarande gemensamma tillgångar som ska delas lika.
  • Cathariiina
    fornminne skrev 2023-08-16 11:33:58 följande:
    Ja, men vid upptäckt otrohet har man ju också möjlighet att skilja sig? Och nej, otrohet kan se ut på många olika sätt. Det kan pågå i många år och det kan handla om ett tillfälligt snedsprång som genast uppdagas. Och allt däremellan.

    Och nej, otrohet kommer inte alltid som en chock. Många bedragna har misstänkt att något inte står rätt till, ibland länge.

    Så nu frågar jag igen: Vad är den principiella skillnaden mellan en otrogen partner och en lat och egoistisk partner? Båda bryter mot vad man (formellt eller underförstått) har lovat varandra. Men i båda fallen kan man ju skilja sig. Vill man inte att en svinig partner ska ha del i ens tillgångar, varför gäller det bara otrogna?
    Det är ju därför man har skilsmässoprocesser i andra länder, så att domstolen får ta in alla fakta och bestämma vad som kan anses vara skäligt. Alltså olika faktorer, inte bara otrohet. Jag hade anledning att läsa en sådan dom ifrån Tyskland för en tid sedan, den handlade i och för sig om två homosexuella män som varit gifta med varandra, men detta ska inte heller i Tyskland längre spela någon roll - äktenskap som äktenskap. 

    Det var en rik äldre man och en fattig men mycket snygg och sexig yngre man (ja jag kollade upp dem på Facebook). Den yngre hade utnyttjat den äldre grovt, bland annat genom att använda hans kreditkort utan tillåtelse - och när han blev påkommen sa han bara "jag behövde faktiskt pengar". Den äldre hade också köpt en bar till den yngre, så att han skulle ha något att sysselsätta sig med eftersom den äldre ofta var annorstädes i affärer. Den yngre hade sagt att det alltid varit hans dröm att äga och driva en bar. Men när han fick en, iddes han typ aldrig gå dit, och det blev en brakförlust. Och när den äldre var borta på affärsresor, så bjöd den yngre in till sedeslösa fester, där han även hade sex med andra män öppet inför alla.

    När den äldre fått nog och lagt in om skilsmässa, begärde den yngre underhåll. Han kunde ha fått det eftersom han inte haft någon egen inkomst under äktenskapstiden. MEN då vägde domstolen in alla faktorer, både otroheten och det ekonomiska utnyttjandet, och så dömde de så att den yngre inte fick något underhåll. Det hade troligen blivit samma domslut om den unge mannen hade varit en ung kvinna. 
  • Medborgare
    Cathariiina skrev 2023-08-16 09:45:05 följande:
    Det understrukna skrev jag inte, och menade inte. SIN EGEN förmögenhet måste man få ut även om man har varit otrogen. Jag talade om rätten att få ut DEN ANDRES förmögenhet, om man har varit otrogen. Det tycker jag är oskäligt - och så resonerar man även i länder där man har äktenskapsprocesser.

    Det är ju även ofta så, att folk gifter sig med personer de inte är attraherade av för pengar, och sedan har de andra på sidan om, tills de fem åren har gått då de kan skilja sig till halva förmögenheten. En lagändring här, skulle göra ett sådant bedrägligt beteende mindre lockande. 
    Det är upp till var och att skydda sina tillgångar. Där har vi lagar som skydd. Men vi ska inte ha morallagar stiftade av staten. 
Svar på tråden Borde otrohet brotts rubriceras?