• noraa

    Vad prioriterar du, sex eller monogami?

    Jag har diskuterat i ett antal trådar här som har behandlat frågan om monogama relationer med otillräckligt, otillfredsställande och uteblivet sex och det problematiska med att söka sig utanför relationen för sex. I en tråd skrev jag att jag ibland önskar en älskare men att jag inte vill att min kille känner till det. Otrohet, sa många. Usch! Lögn! Svek! Detta trots att jag själv bedömde 'skadeverkningarna' för alla inblandade som mindre av det valet än andra val, exempelvis föreslå en öppen relation eller att bryta upp, all things considered.


    När jag var yngre tänkte jag nog som många här verkar göra: om man har lovat sexuell monogami så ska man hålla det löftet, och om man inte kan hålla ett sådant löfte ska man inte lova det.


    Men jag har blivit äldre, mer erfaren och mer ödmjuk och jag har ändrat mig. Jag har hört mycket om sexlösa relationer, eller relationer där sex handlar om att en ställer upp på sex för att behålla relationen med dess ekonomiska och sociala fördelar. Jag har själv upplevt det. Idag vet jag saker om det orättvisa i att förneka sin partner sex, alternativt ge trist oengagerat sex och ändå bli rasande och känna sig sviken när partnern söker sig någon annanstans.


    Och visst, man bryter ett löfte – uttalat eller outtalat - om sexuell exklusivitet när man går till någon annan för sex men jag tycker att man bryter det när man inte tillfredsställer sin partner sexuellt. Monogami är en del av parrelationens överenskommelse, men det är sex också.


    I en perfekt värld skulle alla innan de gick in i en relation tydligt uttrycka sina sexuella förväntningar och önskemål: Do's and don't's and maybes, must haves, och aldrig i livet, minst fem gånger i veckan annars skaffar jag en älskarinna eller bara på lördagen om du super ner mig och köper rosor. Men det är inte så. I verkligheten går vi in i en relation med en mängd dolda förväntningar och önskningar, inte minst sexuellt. En sådan föreställning är monogami. En annan är sex. Det är rimligt att förvänta sig att en romantisk och sexuell relation ska vara sexuell.

    Etik och moral brukar vara en viktig del av diskussionen kring otrohet, det är fult och fel att bryta ett löfte. Man ser otrohet som ett kontraktsbrott. Men när det gäller kontrakt är det ändå så att om en part bryter sin del i överenskommelsen är inte den andra parten skyldig att hålla sin. Om du smiter undan från det ansvar du har tagit på dig genom att lova monogami,, det vill saga ömsesidigt tillfredsställande sex, kan inte du kräva att den andra parten ska hålla fast vid sitt ansvar, det vill saga att inte ha sex med någon annan.


    Om man gör outtalade antaganden om monogami kan man inte bli upprörd om ens partner gör outtalade antaganden om frekvent och fortsatt sex. Och om man bryter den överenskommelsen har man ingen rätt att agera som den sårade parten om ens partner beslutar sig för att överenskommelsen därför inte gäller längre.


    Vuxenlivet är fullt av komplicerade val, sällan finns en självklar moraliskt riktig väg att gå. Livet är fullt av situationer där vi måste väga olika värderingar mot varandra. I debatten här framkommer ofta ärlighet som ett moraliskt överlägset val som alltid ska prioriteras, det är esset som slår alla andra val och överväganden. Ibland hävdas att trohet och monogami är det enda moraliskt riktiga. Vet ni, jag tycker att det är att trivialisera sex och den vikt som vissa människor lägger vid sex. Jag tycker inte att det är rimligt eller rättvist att människor ska offra sex, sexuell njutning, sexuell experimentlusta, eller chansen att bli begärd, åtrådd och uppfylld bara för att försöka leva upp till andra människors moraliska värderingar som ständigt nedvärderar sex till förmån för ärlighet, familj och monogami. 


    Jag blir faktiskt provocerad av den rättfärdighet med vilken människor som inte är intresserade av sex talar om sina val, sina känslor samtidigt som det man lätt pekar ut dom som prioriterar sexuell njutning som svekfulla lögnare. Det upprätthåller bara en unken sexualmoral där sex är lite fult och skamligt, där fina flickor inte knullar och hederliga män aldrig bedrar även om den sexuella aktiviteten är ett mercyfuck på lördag kväll om han har tur.

  • Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?
  • noraa

    Tack för att ni skriver, klokt och vackert, många av er. Jag läser och funderar och återkommer senare. Tack!

  • Doktorn
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-19 17:08:09 följande:
    Vilket dumt svar på en nyanserad fråga!
     
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Doktorn
    Rynkigutanpåslätinuti skrev 2010-08-21 07:39:23 följande:

    ...
    Kakmetaforen i sig är ett nollsummespel. Däremot är det inte alls säkert att den används i sammanhang som är det. I det här fallet är ju frågan vad kakan är. Är kakan sexet i sig? Är kakan en viss specifik känsla? Är kakan hela "samlevnadskontraktet"? Innan man klart kan säga vad den är så går det inte att säga om den är användbar. Ofta tror jag att felet som begås är att olika saker likställs vilket får en att tro att det bara finns en kaka. Fru P nämner lust och åtrå. Likställer man dessa så lustar man efter den man åtrår och åtrår den man lustar efter. Ser man begreppen som skilda från varandra så kan man lusta utan att åtrå och åtrå utan att lusta. I den svenska normalkulturen gör vi ingen åtskillnad. Ibland gör vi till och med kopplingen så stark att vi tror att vi måste åtrå den som inger oss lust. Därför får vi också problem om vi tror att partnern inte känner lust för oss då hen då inte heller åtrår oss.

    Ponera att vi kopplar andra begreppspar på samma sätt. Vilka blir konsekvenserna då? Prova t.ex Glädje och Tillit.


    ...


    Snyggt argumenterat!  *imponerad*
    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • Doktorn

    Tack Noraa för dina tankar - insiktsfulla och fulla av tänkvärdheter som alltid.  Jag tror att jag alltid hållit med dig i dina argumentationer här på FL och så även idag.

    @FruP: Intressanta vinklingar! 
    @Rynkig: Elegant argumentation och träffsäkert!


    Av alla misslyckander är den här den besvikaste!
  • noraa
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-19 17:02:33 följande:
    Ja, Noraa, du säger så otroligt mycklet klokt, också i den andra tråden jag följt. Det du skrev, dina oerhört välformulerade och nyanserade inlägg satte ord på mina grumlig känslor som gäckat mig det senate halvåret. Jag orkade, eller vågade inte för den delen reda ut för mig själv hur jag kände inför insikten att "Herregud, jag stod i kyrkan inför Gud och allihop och lovade att vara trogen till döden skiljer oss åt". Hur tänkte jag där?!? Jag måste haft en jävligt bra dag..

    Nu ett par år och ett par barn senare känner jag inte alls samma glöd inför den livslånga monogamin. Det du skrev satte ta mig fan ord på allt, och jag inser hur jag känner och varför. Jag visade till och med tråden för min man, så jävla bra var det.

    Jag har en hög sexuell energi, högre än de flestas inser jag när man diskuterar med människor och här på fl. Eller så är det stora flertalet så otroligt tillrättalagda och tillknäppta. Jag vet inte. Men jag glöder, jag sänder ut nån slags erotisk energi och jag ser direkt vilka som svarar på det. Inte så att jag har sex med dem, inte svar på det sättet, utan vilka som uppfattar den erotiska energin, om jag kan uttrycka mig så. Jävlar alltså, jag hade nästan offrat min vänstra arm för att få ha hämningslöst sex, utan att behöva få hela skuldpakatet på mig. Jag vill ha sex! Med andra män! Jag vill ha villkorslöst, befriande, exploderande sex med någon man bara för att jag vill det, för att jag är så kåt, på just honom, just då. Inte för att det är lördag, för att jag varit sur och vill gottgöra, för att vi borde etc etc. visst har jag sexlust till min man, men det  hade varit ännu mer om jag fick ha sex med andra också. Och jag älskar min man! vi är livspartners. Vi ska och vill leva ihop. Vore det då så jävla konstigt och otänkbart att man fick ta ut svängarna lite på vägen? Om vi ändå ska dela rum på ålderdomshemmet kan vi väl kosta på oss lite frihet innan vi är där?

    Jag lever monogamt idag, men jag är nog ingen monogam. Det skaver, jag får inte plats i den praktiska, men konstruerade normen för monogamin som ju är norm. Men varför är flertalet då otrogna? Om jag ligger i min  säng på ålderdomshemmet och tänker tillbaka på alla tillfällen jag varit glödande av kåthet och åtrå, men avböjt, sagt nej, klarat att behärska mig till fördel och av artighet till min monogame man, är jag då duktig för att jag varit trogen eller har jag varit otrogen mot mig själv? Faan, jag vill inte behöva initiera en skilsmässa för att jag vill knulla lite fritt. Men ska jag vara otrogen mot mig själv i resten av mitt liv? Jag är 30 nu, jag har ju säkert 40 år av aktivt sexliv kvar. Med en och samma man?!? Jag vet inte hur jag ska tackla detta rent praktiskt. Att behärska sig och vara förnuftig och artig för stunden är väl fint, men när det ses i ett längre perspektiv blir det ett annat mönster coh ett annat perspektiv. Jag vill ha ett fritt, eller iallfall friare förhållande. Vem vet, vi pratar ju iallafall om det, och han förstår hur jag känner och varför, även om han inte delar min uppfattning. Han dömer mig inte för att jag känner såhär. Han är en storsint, fin och ärlig man. Jag älskar honom så mycket. Men jag är så full av extrovert åtrå...
    Kunde ha varit mina ord, everyfuckingoneofthem. Vad fan ska man göra av sin längtan och kåthet? Trycka undan den, packa ner den i en kartong tillsammans med gamla cd-skivor och fotografier från semesterresor som ung och singel?

    Jag talade häromdagen med en granne, hon var så upprörd över att en annan grannes man hade lämnat sin fru för en yngre kvinna (intetsägande dramatik i villaidyllen, i know). Jag sa att jag tyckte att det var underbart för honom, tänk kärlek! åtrå! lust! sex! sex! sex! . Min granne tittade bistert på mig och sa att hon tyckte att det var omoget att tänka så, att lust till sex byts ut mot annat, trygghet och kamratskap och att det var något finare och bättre än sex. Det var så sorgligt. Hon har nog verkligen packat undan all sin eventulla lust till förmån för parmiddagseländen och keeping up apperances.
  • noraa
    Anonym (cyniker) skrev 2010-08-20 22:15:38 följande:
    Samtidigt är det befängt att tro att dessa par har mindre lust till andra än de som säger sig "inte vara monogama". Många, de flesta, kanske alla människor har lust till andra – och många, de flesta, kanske alla vill även själva vara "den enda" för sin partner. Rätt svårkombinerat.
    Den så kallade haken. Visst är det svårt. Det är mycket svåra känlsor som ska hanteras. Det är jag medveten om och det verkar vara sant för alla här som sliter med samma grubblerier. Det är ingen som har sagt att det är lätt!

    Däremot tror jag att man har bättre förutsättningar att vara generös mot sin partner om man själv vågar erkänna sina drifter, lustar och längtningar (okej, det är inget ord men det är min tråd så jag hittar på vilka ord jag vill) eftersom man kan vila i en visshet om att längtan ut, bort, inte är farlig, inte behöver betyda slutet. Att kåthet är helt okej, den finns där och man måste hantera den på något sätt och undertryckning framsår inte som ett vettgit alternativ.
  • noraa
    Rynkigutanpåslätinuti skrev 2010-08-21 07:39:23 följande:

    Att ha sex med någon är att göra något med en annan människa. Det är att dela en upplevelse och känslor. Det är också att skapa ett minne och en erfarenhet. Gör vi inte allt detta med andra människor  dagligen men då saker som inte inbegriper könsorganen. Ibland säkert saker som är starkare och som påverkar våra liv och personligheter mer än ett samlag.

    Att något upplevs komplext eller komplicerat behöver inte betyda att det är det eller att det är så av den anledning vi tror. Att placera solen i centrum av solsystemet gjorde inte astronomin mindre komplex eller komplicerad. Den flyttade bara vår blick till mer relevanta saker att studera. Områden som visat sig minst lika komplexa och komplicerade. Det jag säger gör inte att livet, relationer och mänsklig samvaro blir mindre komplext och komplicerat. Min förhoppning är att vi då kanske istället ägnar oss åt mer relevanta svårigheter än de vi har att hantera idag.


    Ja!
  • Rynkigutanpåslätinuti
    Doktorn skrev 2010-08-23 20:26:32 följande:
    Snyggt argumenterat!  *imponerad*
    Tack! Nu har jag fått alldeles för mycket beröm idag. Måste börja fåna mig mer innan hybrisen slår till. Skäms
  • Anonym (cyniker)
    Doktorn skrev 2010-08-23 20:26:32 följande:
    Snyggt argumenterat!  *imponerad*
    Förklara gärna närmare vad det är som är så snyggt och, konkret, vad den simpla kakmetaforen har med nollsummespel att göra.

    Äta-kakan-ha-den-kvar-metaforen är endast tillämplig i rena antingen-eller val. Dvs antingen har man en kaka kvar eller också äter man upp den. Lyckas man göra ett val som är både-och så gäller inte längre den berömda kakmetaforen. Det är således alldels onödigt att försöka speca eller värdera kakan.

    Kakmetaforen gäller alltså endast nödvändigheten av att stå för sina val, inte alls vilket val man gör. Låtsas man en sak men gör något annat i smyg, typ (i närheten av grundfrågan) låtsas monogami men i hemlighet har fler sexpartners så försöker man ha bägge världarna - äta kakan o ha den kvar. Men i själva verket har man ju ingetdera, eftersom man varken lever monogamt eller har en fri och öppen sexualitet.

    Har man ömsesidig överenskommelse om sexuell frihet föreligger ingen konflikt, inget antingen-eller och därmed ingen kaka att träffa val om.

    Fö innebär dualism motsatspar. Glädje och Tillit är inget motsatspar.

    Men det finns ingen anledning att ytterligare krångla till den väldigt enkla och prosaiska kakmetforen som , trots sin simpelhet, i verkliga livet kan ha rätt intressanta implikationer.
  • Anonym
    Anonym (cyniker) skrev 2010-08-23 21:23:03 följande:
    Men det finns ingen anledning att ytterligare krångla till den väldigt enkla och prosaiska kakmetforen som , trots sin simpelhet, i verkliga livet kan ha rätt intressanta implikationer.
    Nej, det tycker jag inte att den kan ha. Kakmetaforen har aldrig observerats ha en annan funktion än ett dåligt substitut för eftertanke och nyansering.
Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?