• noraa

    Vad prioriterar du, sex eller monogami?

    Jag har diskuterat i ett antal trådar här som har behandlat frågan om monogama relationer med otillräckligt, otillfredsställande och uteblivet sex och det problematiska med att söka sig utanför relationen för sex. I en tråd skrev jag att jag ibland önskar en älskare men att jag inte vill att min kille känner till det. Otrohet, sa många. Usch! Lögn! Svek! Detta trots att jag själv bedömde 'skadeverkningarna' för alla inblandade som mindre av det valet än andra val, exempelvis föreslå en öppen relation eller att bryta upp, all things considered.


    När jag var yngre tänkte jag nog som många här verkar göra: om man har lovat sexuell monogami så ska man hålla det löftet, och om man inte kan hålla ett sådant löfte ska man inte lova det.


    Men jag har blivit äldre, mer erfaren och mer ödmjuk och jag har ändrat mig. Jag har hört mycket om sexlösa relationer, eller relationer där sex handlar om att en ställer upp på sex för att behålla relationen med dess ekonomiska och sociala fördelar. Jag har själv upplevt det. Idag vet jag saker om det orättvisa i att förneka sin partner sex, alternativt ge trist oengagerat sex och ändå bli rasande och känna sig sviken när partnern söker sig någon annanstans.


    Och visst, man bryter ett löfte – uttalat eller outtalat - om sexuell exklusivitet när man går till någon annan för sex men jag tycker att man bryter det när man inte tillfredsställer sin partner sexuellt. Monogami är en del av parrelationens överenskommelse, men det är sex också.


    I en perfekt värld skulle alla innan de gick in i en relation tydligt uttrycka sina sexuella förväntningar och önskemål: Do's and don't's and maybes, must haves, och aldrig i livet, minst fem gånger i veckan annars skaffar jag en älskarinna eller bara på lördagen om du super ner mig och köper rosor. Men det är inte så. I verkligheten går vi in i en relation med en mängd dolda förväntningar och önskningar, inte minst sexuellt. En sådan föreställning är monogami. En annan är sex. Det är rimligt att förvänta sig att en romantisk och sexuell relation ska vara sexuell.

    Etik och moral brukar vara en viktig del av diskussionen kring otrohet, det är fult och fel att bryta ett löfte. Man ser otrohet som ett kontraktsbrott. Men när det gäller kontrakt är det ändå så att om en part bryter sin del i överenskommelsen är inte den andra parten skyldig att hålla sin. Om du smiter undan från det ansvar du har tagit på dig genom att lova monogami,, det vill saga ömsesidigt tillfredsställande sex, kan inte du kräva att den andra parten ska hålla fast vid sitt ansvar, det vill saga att inte ha sex med någon annan.


    Om man gör outtalade antaganden om monogami kan man inte bli upprörd om ens partner gör outtalade antaganden om frekvent och fortsatt sex. Och om man bryter den överenskommelsen har man ingen rätt att agera som den sårade parten om ens partner beslutar sig för att överenskommelsen därför inte gäller längre.


    Vuxenlivet är fullt av komplicerade val, sällan finns en självklar moraliskt riktig väg att gå. Livet är fullt av situationer där vi måste väga olika värderingar mot varandra. I debatten här framkommer ofta ärlighet som ett moraliskt överlägset val som alltid ska prioriteras, det är esset som slår alla andra val och överväganden. Ibland hävdas att trohet och monogami är det enda moraliskt riktiga. Vet ni, jag tycker att det är att trivialisera sex och den vikt som vissa människor lägger vid sex. Jag tycker inte att det är rimligt eller rättvist att människor ska offra sex, sexuell njutning, sexuell experimentlusta, eller chansen att bli begärd, åtrådd och uppfylld bara för att försöka leva upp till andra människors moraliska värderingar som ständigt nedvärderar sex till förmån för ärlighet, familj och monogami. 


    Jag blir faktiskt provocerad av den rättfärdighet med vilken människor som inte är intresserade av sex talar om sina val, sina känslor samtidigt som det man lätt pekar ut dom som prioriterar sexuell njutning som svekfulla lögnare. Det upprätthåller bara en unken sexualmoral där sex är lite fult och skamligt, där fina flickor inte knullar och hederliga män aldrig bedrar även om den sexuella aktiviteten är ett mercyfuck på lördag kväll om han har tur.

  • Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?
  • sextiotalist
    Completorium skrev 2010-08-20 09:32:12 följande:
    Jag håller med dig om att det inte går att tjata sig till nåt. När man var yngre så hade man mycket större tro på att "allt ordnar sig". Det har jag inte längre. Jag tror betydligt mer på att man måste hitta nån som är så passande som möjligt från början, så lite som möjligt att kompromissa om. Dessutom, som jag är snart 50, så har människor liksom "stelnat" lite mer i sin personighet och har svårare att ändra på sig. Jag kan iofs tycka att jag är mer tolerant idag än som ung, men samtidigt är min lust att ändra för mycket på mig själv och kompromissa mindre. Jag tycker liksom att jag har gjort så mycket av det i mitt liv så nu är det min tur att få "vara mig själv". Jag är trött på att förtrycka min egen personlighet och mina drifter.
    Det har jag insett när det gäller min sambo, som är äldre än vad du är, att jag måste acceptera honom fullt ut, även hans brister. Vill jag ändra honom, nej, för jag älskar honom som han är, hade han inte haft sina brister, då hade han inte varit han.
  • Completorium
    sextiotalist skrev 2010-08-20 10:37:15 följande:
    Det har jag insett när det gäller min sambo, som är äldre än vad du är, att jag måste acceptera honom fullt ut, även hans brister. Vill jag ändra honom, nej, för jag älskar honom som han är, hade han inte haft sina brister, då hade han inte varit han.
    Jo, men det måste vara brister som man kan acceptera. Det positiva måste överväga.

    Jag har insett att för min egen del så väger det sexuella så tungt att det knappast finns något annat som kan väga upp ett bristande sexliv.
  • Mr Klister
    StinaFia skrev 2010-08-20 09:38:20 följande:
    Att disskutera dIn sexlust var fel sätt att närma sig problemet, eftersom din sexlust inte var ett problem för DIG.

    Att disskutera din partners sexlust och behov var av intresse, därför att din partner led av ett stort bekymmer i relationen.
    Det här är mycket intressant!

    Oftast är det ju så att den med högre sexlust äger problemet, eftersom det är den som upplever den diskrepans som föreligger i lusten som ett problem.
    Diskussionerna som följer kommer dock som regel att handla om den med låg sexlusts problem. Det är inte lika ofta man ställer frågan om varför någon har så stark sexlust.
    -Varför vill du så ofta?
    -Varför upptar sex så stor plats i ditt liv?
    -Vilka behov av ömhet, närhet är det egentligen som behöver fyllas, som du tror bara kan fyllas med sex?
    -Kan du se några alternativ till sex?

    Själv sällar jag mig till skaran med något större lust och håller själv på att fundera på dessa frågor. Det är ju inte så at sexlust är statiskt. Inte heller är det någonting man inte kan påverka.

    Jag tror som de flesta att ett rikt sexliv är en oerhört positiv ingrediens i vilken par/poly relation som helst men BARA ett gott sexliv förslår ju inte heller. Kan man kommunicera väl på det sexuella planet blir det mycket lättare att kommunicera även på andra områden. Det är väl inte på något sätt givet att vi måste ha så mycket sex hela tiden. Vilka behov fyller det för dig och för mig, egentligen.

    Lust föder lust och olust gör det samma. är man på helt olika våglängd sexuellt blir sexlivet lidande och det är svårt att bryta dåliga vanor. Det görs dessutom svårare av att det som är ett stort problem för den ene inte är ett problem för den andre. Följderna blir dock oftast att det blir ett problem även för den andre eftersom den som har problem inte direkt är harmonisk, vilket i sig blir påfrestande.

    Jag tycker, och många med mig, att Noraa vädligt ofta har kloka saker att komma med. Ur ett sociokulturellt perspektiv är det kanske inte så svårt att förklara den monogama hetronormen i samhället men ur ett biologiskt mänskligt perspektiv är jag långt ifrån övertygad om att det är särdeles listigt av oss människor att försöka leva efter denna konstruerade norm.

    Att jämföra behovet av sex med behovet av mat haltar betänkligt. Att jämföra det med en hobby blir också galet. Det rör sig möjligen i gränslandet mellan dessa två. Det går alldeles utmärkt att leva ett helt liv utan sex. Personligen tror jag kanske inte att ett sådant liv blir särdeles roligt men att döma av många här på FL är det ju inte så lätt att leva ett liv med sex heller.

    Jag tycker ändå att det är intressant att en stor sexlust inte ses som avvikande eller problematiskt annat än att det är frustrerande om man lever ihop med någon med mindre sexlust. I de flesta fall cirklar diskussionerna i dessa fall kring hur sexlusten skall kunna ökas, snarare än att minska den hos den med större lust.
    People are strange, when you're a stranger
  • StinaFia
    Mr Klister skrev 2010-08-20 13:18:02 följande:
    Det här är mycket intressant!

    Oftast är det ju så att den med högre sexlust äger problemet, eftersom det är den som upplever den diskrepans som föreligger i lusten som ett problem.
    Diskussionerna som följer kommer dock som regel att handla om den med låg sexlusts problem. Det är inte lika ofta man ställer frågan om varför någon har så stark sexlust.
    -Varför vill du så ofta?
    -Varför upptar sex så stor plats i ditt liv?
    -Vilka behov av ömhet, närhet är det egentligen som behöver fyllas, som du tror bara kan fyllas med sex?
    -Kan du se några alternativ till sex?

    Själv sällar jag mig till skaran med något större lust och håller själv på att fundera på dessa frågor. Det är ju inte så at sexlust är statiskt. Inte heller är det någonting man inte kan påverka.

    Jag tror som de flesta att ett rikt sexliv är en oerhört positiv ingrediens i vilken par/poly relation som helst men BARA ett gott sexliv förslår ju inte heller. Kan man kommunicera väl på det sexuella planet blir det mycket lättare att kommunicera även på andra områden. Det är väl inte på något sätt givet att vi måste ha så mycket sex hela tiden. Vilka behov fyller det för dig och för mig, egentligen.

    Lust föder lust och olust gör det samma. är man på helt olika våglängd sexuellt blir sexlivet lidande och det är svårt att bryta dåliga vanor. Det görs dessutom svårare av att det som är ett stort problem för den ene inte är ett problem för den andre. Följderna blir dock oftast att det blir ett problem även för den andre eftersom den som har problem inte direkt är harmonisk, vilket i sig blir påfrestande.

    Jag tycker, och många med mig, att Noraa vädligt ofta har kloka saker att komma med. Ur ett sociokulturellt perspektiv är det kanske inte så svårt att förklara den monogama hetronormen i samhället men ur ett biologiskt mänskligt perspektiv är jag långt ifrån övertygad om att det är särdeles listigt av oss människor att försöka leva efter denna konstruerade norm.

    Att jämföra behovet av sex med behovet av mat haltar betänkligt. Att jämföra det med en hobby blir också galet. Det rör sig möjligen i gränslandet mellan dessa två. Det går alldeles utmärkt att leva ett helt liv utan sex. Personligen tror jag kanske inte att ett sådant liv blir särdeles roligt men att döma av många här på FL är det ju inte så lätt att leva ett liv med sex heller.

    Jag tycker ändå att det är intressant att en stor sexlust inte ses som avvikande eller problematiskt annat än att det är frustrerande om man lever ihop med någon med mindre sexlust. I de flesta fall cirklar diskussionerna i dessa fall kring hur sexlusten skall kunna ökas, snarare än att minska den hos den med större lust.
    Jag har också mycket stark sexdrift och har därför också haft detta perspektiv i mina funderingar kring mig själv.
    Den dom/sub-relation jag nu lever i har hjälpt mig mycket, då min man kräver att jag lägger mitt fokus på HANS sexualitet istället för på min egen.

    Riktigt stark sexdrift kan innebära problem även utanför relationen, om den som i mitt fall gärna leder till att man får svårt att koncentrera sig på annat än sin egen lust.

    Jag ser ju att jag har svårt att hålla mig riktigt on topic här, men det beror på att jag finner frågan så mångfaciterad.
  • Anonym (Hottie)
    Ljushuvud skrev 2010-08-20 09:57:29 följande:
    Det räcker med att läsa rubriken för att bli förvånad....

    Det är väl inget man kan välja på??

    Sex eller monogami?

    Vil du ha en bil eller skall det regna på fredag?
    Hur stor är en påse?
    Hur långt är ett snöre?

    Ställ en vettig fråga så kan man ge vettiga svar!

    Välj mellan sex eller avhållsamhet!?
    Välj mellan trohet eller otrohet?!

    Men mellan sex och monogami?! Man kan ha sex även om man väljer sex, man kan ha sex även om man väljer monogami!

    Du skulle kunna välja mellan att vara ärlig mot din partner! Det är inte samma sak som att du är "monogam"!
    Jo du, det är en ytterst relevant fråga för många, och vi som går ocxh grubblar och kämpar med detta vet precis vad frågan avser. Men om du inte ser problemet som beskrivs så är du inte drabbad. Det är bara att gratulera!

    Att det finns sex även i ett monogamt förhållande var inte det problem som beskrevs. Jag vågar mig på att gissa att du menar att man ska låta sexualiteten leva endast inom sitt förhållande, och att det ska vara gott nog, annars får man "jobba på det". Men problemet är för mig och många andra att det gör inte det! Därav frågan.
  • Anonym (Hottie)
    StinaFia skrev 2010-08-20 13:29:52 följande:
    Jag har också mycket stark sexdrift och har därför också haft detta perspektiv i mina funderingar kring mig själv.
    Den dom/sub-relation jag nu lever i har hjälpt mig mycket, då min man kräver att jag lägger mitt fokus på HANS sexualitet istället för på min egen.
    Så tänker jag också, men vad gör du med den lust eller sexuella energi du har över när din man är mättad?

    Det är den energin jag skulle vilja vara fri att spendera själv, alltså utan att min man blir bortvald eller försakad.
  • StinaFia
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-20 14:44:27 följande:
    Så tänker jag också, men vad gör du med den lust eller sexuella energi du har över när din man är mättad?

    Det är den energin jag skulle vilja vara fri att spendera själv, alltså utan att min man blir bortvald eller försakad.
    Vi har inte krav på monogami i vårt äktenskap, även om min "frihet" är ny relaterat till hans...

    Jag har dock upptäckt att min lust allt mer handlar om åtrå till min man! Jag är inte alls främmande för att ha sex utanför relationen, men hittills har det inte varit aktuellt för mig... Troligtvis dröjer det till nästa gång han är borta en längre period.
  • Anonym (Hottie)

    Och nu är jag uppe i varv så jag tänker dela med mig av mina favorituttryck och klyschor som brukar hagla när sånt här dryftas. Min favorit är "Man kan inte både äta kakan och ha den kvar!"

    Vaddå? Om man har en hel burk med kakor då? Jag fattar ju att det är en metafor och att det inte menar en kaka bokstavligen, men säg så då:
    Om jag på mitt kakfat har 7 sorters kakor, och det är alltid någon eller några kakor kvar, låt säga de med russin eftersom min man redan är mätt på de andra smarriga kakorna och helt enkelt inte vill ha russinkakorna jag ställt fram. Jag vill bjuda mina goda russinkakor till nån som gillar dem.

    Så kom inte och dra kakmetaforen igen, den som gör det kan sitta och glo på sitt eget gamla kex vad mig anbelangar, men jag har mer än en kaka att kalasa på. Och ända ha kakor kvar =)

    Eller att för tusende gången säga att det "funkar bara i fantasin, verkligheten är en annan. Det är bättre att fortsätta fantisera om en älskare". Jo, men den som egentligen bara vill fantisera om härliga knull lär ju inte göra verklighet av det. Den som verkligen vill ha sex med någon annan kan inte ersätta det med att fantisera. Nästa gång min man vill resa nånstans ska jag säga att han kan ju fantisera om det istället. Käckt va? Han kan stå och laga mat och tänka att han står i sitt lägenhetshotell på Teneriffa och lagar mat. Eller ta en promenad här på vårt vanliga promenadstråk och fantisera om att han går på en strand på Bali istället. "Nähä, det var visst inte samma sak? Du ville uppleva känslan, dofter, smak och upplevelser på riktigt alltså? Äh, du kan lika gärna fantisera, för jag tycker det är rätt ointressant att resa, jag skiter i det"

    Jag kanske borde gå till min barnmorska eller gynekolog och be att få prova ut de p-piller som så gott som eliminerar min sexlust, så slipper jag lida av detta. Bedöva mig genom livet istället, men oj så praktiskt det vore.

  • Anonym (Hottie)
    StinaFia skrev 2010-08-20 15:51:31 följande:
    Vi har inte krav på monogami i vårt äktenskap, även om min "frihet" är ny relaterat till hans...

    Jag har dock upptäckt att min lust allt mer handlar om åtrå till min man! Jag är inte alls främmande för att ha sex utanför relationen, men hittills har det inte varit aktuellt för mig... Troligtvis dröjer det till nästa gång han är borta en längre period.
    Okej, med det låter ju väldigt bra! Vilken pärla till man du har! Så hade jag också velat ha det. Och jag tror faktiskt att om jag hade friheten så hade mina skavsår av monogamin lindrars avsevärt. Jag tror inte att jag hade knullat runt helt besinngslöst utan just när man hamnar i ett kraftfält av kåthet, och det gör man juu inte sådär jätteofta i praktiken. Bara för att jag har ett pass drar jag ju inte utomlands så fort jag får chansen liksom...
  • StinaFia

     


    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-20 14:44:27 följande:
    Så tänker jag också, men vad gör du med den lust eller sexuella energi du har över när din man är mättad?

    Det är den energin jag skulle vilja vara fri att spendera själv, alltså utan att min man blir bortvald eller försakad.

    Förlåt, svarade ju inte riktigt på din fråga;
    Min sexlust är lägre och i fas med hans nu då jag tänker på hans behov istället för mina egna. Jag tänker alltså inte " kommer han att vara kåt så att jag får sex ikväll?", utan "kommer han att vara kåt och behöva få sex av mig ikväll?"
    skillnaden kan tyckas hårfin, men det är den inte... bl.a. känner jag mig aldrig avvisad, och jag har heller aldrig några förväntningar.

    En relation som vår är naturligtvis inte aktuell för alla, det begriper jag ju... Vårat val av ralationstyp beror på mer än sex. Dock är vår sexualitet givetvis avgörande för valet...

Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?