• Anonym (Förhudenkvar1)

    Island vill förbjuda manlig omskärelse

    Bör vi göra likadant?

  • Svar på tråden Island vill förbjuda manlig omskärelse
  • Anonym (Förhudenkvar1)
    Tom Araya skrev 2018-03-07 04:10:51 följande:

    Jag anser att det är en felaktig tolkning av religionsfrihet. Religionsfrihet kan inte innebära att man får ta den från andra, även om ens religion säger att man ska det.


    Håller med. Frågan är hur man gör med handskakning? Där går det ju att påvisa ens egen rätt att avstå genom religionsfriheten, även om det strider mot vår jämställdhetssträvan.
  • Anonym (Förhudenkvar1)
    Anonym (M) skrev 2018-03-07 07:25:39 följande:

    Det finns inte en universal sanning gällande detta hur mycket ni än vill det. Det allra tydligaste beviset på set är det faktum att manlig omskärelse utförs i stor utsträckning. Eller tror ni att alla föräldrar som låter det göras på sina barn ser det som övergrepp? Det tror inte jag. Jag tror de är övertygade om att det är det rätta att göra och ser inget etiskt fel med det. Spelar ingen roll hur mycket vi tycker att det borde vara en universal sanning, det är inte det. Men å andra sidan är det, i mitt tycke, rätt irrelevant vad gäller svensk lag. Svensk lag är inte heller universal och det kvittar att manlig omskärelse inte är det, inom ramen för den "svenska etiken" så bör manlig omskärelse fortfarande förbjudas.


    Fast det där är ju precis som att säga att *de får göra vad de vill i andra länder för det finns ändå inget rätt eller fel*.
  • Anonym (M)
    Anonym (Förhudenkvar1) skrev 2018-03-07 07:50:20 följande:

    Fast det där är ju precis som att säga att *de får göra vad de vill i andra länder för det finns ändå inget rätt eller fel*.


    Nej, det är det inte. Att erkänna att det finns olika etiska perspektiv innebär inte att vi måste acceptera andra synsätt som okej. Men huruvida andra länder får göra vad de vill fastän det strider mot våra etiska principer, ja, då är vi inne på ytterligare ett annat område- suveränitet. Och det är en väldigt känslig fråga. Generellt är det inte okej för länder att (oftast genom våld eller hot om våld) tvinga andra länder att rätta sig efter det "inavderande" landetd etiska principer. Det betyder ju inte som sagt att vi stödjer deras agerande. Men bäst är ju när förändring kan komma innifrån, vilket det ofta gör gällande just sådana här saker - framförallt med globalisering där alltföer exponeras till möjligheten av ett annat (ofta friare) samhälle. T.e.x i länder där kvinnlig omskärlse vart relativt vanligt förekommande och även lagligt, där har det funnits kvinnogrupper som kämpat för att man ska sluta med det och få det olagligt (samtidigt som det såklart funnits kvinnor som vill att seden ska fortsätta). Och i en del länder har det faktiskt blivit olagligt tillslut och andelen kvinnor som utsätt för det minskat drastiskt.

    Men som sagt, det är en helt annan diskussion. Denna tråden handlar ju om Sverige ska förbjuda manlig omskärelse, inte hur vi ska hantera eller diskutera förekomsten av manlig omskärelse i andra länder.
  • carlssonanna

    Det ska vara minst 18-års gräns på omskärelse, kanske ännu högre ålder.

    Då är det nog väldigt få som skulle tycka det var intressant att skära i kuken :)

  • Tom Araya
    Anonym (M) skrev 2018-03-07 07:25:39 följande:
    Det finns inte en universal sanning gällande detta hur mycket ni än vill det. Det allra tydligaste beviset på set är det faktum att manlig omskärelse utförs i stor utsträckning. Eller tror ni att alla föräldrar som låter det göras på sina barn ser det som övergrepp? Det tror inte jag. Jag tror de är övertygade om att det är det rätta att göra och ser inget etiskt fel med det. Spelar ingen roll hur mycket vi tycker att det borde vara en universal sanning, det är inte det. Men å andra sidan är det, i mitt tycke, rätt irrelevant vad gäller svensk lag. Svensk lag är inte heller universal och det kvittar att manlig omskärelse inte är det, inom ramen för den "svenska etiken" så bör manlig omskärelse fortfarande förbjudas.
    Du villar bort dig själv genom att se det från håll som inte är relevanta. Det kan inte vara någon annan än personen själv som ska bestämma sådant. Börjar vi tumma på individens fri- och rättigheter så kan det lika gärna drabba religiösa direkt. Det konsekvent logiska och därmed att se som en universell sanning är att religionsfrihet ska gälla alla och envar samt att även religiösa måste respektera andras rätt att själva välja i detta, vilket inkluderar även deras bröder, systrar, fruar och barn. Kort sagt, man måste också ge de fri- och rättigheter man själv vill åtnjuta, annars kan de tas ifrån en.


  • Walter888

    Helt bisarrt att idiotpolitikerna i Sverige tillåter könsstympning av gossar men förbud för könsstympning av flickor.

    Krackelerande samhälle på alla sätt.

  • Tom Araya
    Anonym (Förhudenkvar1) skrev 2018-03-07 07:44:52 följande:
    Håller med. Frågan är hur man gör med handskakning? Där går det ju att påvisa ens egen rätt att avstå genom religionsfriheten, även om det strider mot vår jämställdhetssträvan.
    Man kan inte tvinga folk att skaka hand med alla, däremot kan man välja bort personer med religiösa inskränkningar till uppgifter där de är svåra att undvika.
  • Anonym (Stympning)
    Tom Araya skrev 2018-03-07 04:00:49 följande:
    Anonym (Stympning) skrev 2018-02-19 19:54:33 följande:
    För att inte bli missförstådd så vill jag poängtera att jag tycker det är rätt at det är förbjudet och att det är ett övergrepp.

    Typ IV är mycket riktigt ett samlingsanman på metoder som inte inbegriper "stympning", dvs borttagande av vävnad. Det kan vara prickning, där man sticker med en nål för att få fram blod, Att skära ett sår med rakblad av samma skäl. Det är framför allt dessa metoder som jag menar är lindrigare än manlig könsstympning/omskärelse. Utöver det ingår sådant som att stoppa upp örter etc i slidan för att dra ihop den, bränna yttre del och egentligen allt annat som inte tar bort någon vävnad.

    Jag tycker det är ett problem att det oftast tas upp infibulation (Typ 3) när argumentet att man inte kan jämföra manlig och kvinnlig känsstympning. Det är det värsta tänkbara och fullständigt vidrigt. Det är dock inte den vanligaste formen, det gäller ca 15% av all kvinnlig könsstympning. 

    Är det förbjudet (och med all rätt, tycker jag) att sticka med en nål i kvinnliga könsorgan så kan man definitivt förbjuda manlig könsstympning.

    För en vuxen man motsvarar förhuden 60-90 kvadratcentimeter och tusentals nervändar. (Förhuden är i genomsnitt ca 4 cm lång i två lager, med en omkrets av ca 13 cm) 
    Typ I kan också innebära att man enbart skär bort klitoriskappan, vilket är jämförbart med att skära bort förhuden på en pojke.

    Helt riktigt, men jag valde att fokusera på typ IV för att slippa en metadiskussion om det verkligen var likvärdigt. Det fungerade ju sådär, kan man säga ;)
  • Anonym (Stympning)
    Anonym (M) skrev 2018-03-07 07:25:39 följande:
    Det finns inte en universal sanning gällande detta hur mycket ni än vill det. Det allra tydligaste beviset på set är det faktum att manlig omskärelse utförs i stor utsträckning. Eller tror ni att alla föräldrar som låter det göras på sina barn ser det som övergrepp? Det tror inte jag. Jag tror de är övertygade om att det är det rätta att göra och ser inget etiskt fel med det. Spelar ingen roll hur mycket vi tycker att det borde vara en universal sanning, det är inte det. Men å andra sidan är det, i mitt tycke, rätt irrelevant vad gäller svensk lag. Svensk lag är inte heller universal och det kvittar att manlig omskärelse inte är det, inom ramen för den "svenska etiken" så bör manlig omskärelse fortfarande förbjudas.
    Jag tror inte att alla de som utför könsstypning på flickor ser det som övergrepp heller, och jag tror det finns de inte ser det som etiskt fel. Skulle de göra det är jag naiv nog att tro att de inte skulle utföra könsstympningar, oavsett kön.
  • Anonym (yoko)
    Tom Araya skrev 2018-03-07 04:56:32 följande:
    Jag tycker att du är ute och cyklar lite i ditt resonemang här. Det är ju att bestämma om ett kirurgiskt ingrepp på en annan person, utan att det är medicinskt motiverat och utan att personen själv får något att säga till om, som är ett övergrepp på och intrång i den drabbade individens integritet, frihet, rättigheter och möjlighet till egna val. Det borde ses som en universal sanning, åtminstone i en sekulär demokrati som eftersträvar att efterleva mänskliga rättigheter. Att ta detta från någon ska inte kunna ses som annat än fel. Sedan finns det de som tycker att deras tro givit dem möjlighet till vissa undantag, men så omfattar också religioner i regel en mängd motsägelser, vilket motiverar till att religion inte ska tillåtas vara rättesnöret för vad som allmänt betecknas som rätt eller fel.
    Jag håller helt med.
    Ponera att man som exempel opererade ögonen på alla med Downs syndrom för att de ska se mer "normala" ut, oavsett vad personen själv har att säga om saken. Typ att "det gör ont" eftersom man gör ett kirurgiskt ingrepp utan bedövning.
Svar på tråden Island vill förbjuda manlig omskärelse