Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

Hej Spökplumpen! 
Glädjande att du är så flitig och tagit dig igenom hela tråden. Det var ju en väldans tur att jag gjorde denna nya trådpresentation så kort så att du orkade fortsätta läsa, och därmed ta till dig informationen om bloddonation så att du nu kan få det ändrat i journalen.  Vill man göra en insats så kan man faktiskt, förutom att sprida den här informationen till andra blivande föräldrar,  så kan man ju faktiskt  anmäla sig själv till benmärgsregistret (Tobias-registret), istället för att offra sitt barns hälsa. Barn FÅR ju inte donera; Som blodgivare måste man vara 18 år och väga ett visst antal kg, och man får bara lämna 10% av  den totala blodvolymen vid varje donationstillfälle.  Helt sinnessjukt  att NYFÖDDA då berövas 30-50% på ett enda bräde!!! 

Angående framfödandet av moderkakan så håller jag med  om att det är helt barockt att det vanligaste tydligen är att bm forcerar ut den med handkraft, så jag hoppas verkligen att de börjar inse att de  istället ska lita på att Moder Natur faktiskt kan det här, för hon har hållt på med det i miljoner år . Det är när man lägger sig i som det kan gå snett.  
Om jag skulle föda barn nu skulle jag  se till att min partner
vaktade med näbbar och klor och höll bm och uska borta från både navelsträng, moderkaka och barn, åtminstone 30 minuter, och be dem att istället övervaka det hela i tystnad med händerna på ryggen. Och istället för att ta upp en strid på förlossningsrummet bör man ha pratat igenom det här med fl-avdelningen i god tid innan. Jag rekommenderar att du (och alla andra) ber dem läsa igenom och skriva under det här formuläret: http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm

Den bästa artikel om  efterbördsskedet jag vet är Leaving Well Alone, av Sarah J Buckley http://www.sarahjbuckley.com/articles/leaving-well-alone.htm

Och även vid kejsarsnitt går det bra att vänta med avnavlingen på samma sätt, utom när mamman är sövd. Om det är blod kvar i moderkakan när den plockats ut kan man hålla den ovanför barnet  så att gravitationen hjälpter till att få ut det som är kvar, innan avnavling.
På den här videon pratar den kloka Dr Stuart Fiscbein om sen avnavling och tar då även upp hur man gör vid snitt.
">



Angående din fråga om för och nackdelar med att hålla barnet/moderkakan högre/lägre, så tycker jag man ska tänka på hur Moder Natur kan ha tänkt sig det här. Tycker hon att barnet ska hållas under moderkaksnivår i 30 sekunder innan mamman tar det i famen? (som det står i nationella riktlinjerna), eller tycker hon att mamman ska följa sina instinkter och ta barnet i famnen meddetsamma? 

Men om barnet av någon anledning MÅSTE navlas av snabbt (vilket aldrig borde få ske så länge det finns pulsation i navelsträngen)  så bör det först hållas lägre än moderkakan i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen "mjölkas", för att barnet på så sätt ska få i sig mesta möjliga mängd blod och syre på kortast möjliga tid. 
Barnet kan ligga på mammas bröst, alltså något högre än moderkakan, men hålls det så högt som 50-60 cm ovanför moderkakan kan det inte ske någon transfusion.

Om man lämnar allt ostört så  pulserar navelsträngen så länge  Moder Natur tycker att barnet behöver det. När sen navelsträngen är vit och slapp och tömd på blod  har barnet fått det det behöver från moderkakan. Men det finns fortfarande ingen anledninga att navla av. Det bör inte göras förrän mamman själv tycker att moderkakan börjar vara i vägen,  efter att den fötts fram. Navelsträngen "klampar" sig själv naturligt efter ett tag, så man behöver inte ens klampa , utan det går bra att klippa på direkten, eftersom det inte längre kan komma något blod. Vår närmaste släkting chimpanserna bär med sig moderkakan några dagar tills navelsträngen torkar och går av. Det är alltså INGEN BRÅDSKA (även om det vanligtvis  kliar i fingrarna på bm och uska att få klampa så snart som möjligt). 
Navelsträngen slutar pulsera medan moderkakan är kvar i livmodern. Om den är tömd på blod, som den blir vid sen avnavling, och mamma och barn får bonda ifred, så att kroppens eget oxytocin hjälper till att dra ihop livmodern så  släpper moderkakan naturligt från livmoderväggen. Då ska man inte ens behöva tänka på att krysta ut den, utan den brukar då glida ut av sig själv.

Så, nu tror jag att jag har svarat på dina frågor, utom det som SchumiFerrari redan svarat på.
Fråga gärna igenom det är något som är oklart.

Nu menar inte jag att de ska hålla sig borta, utan att de ska hållar fingrarna borta och vara tysta, för att inte störa i denna "Livets Heligaste Stund", samtidigt som de  övervakar det hela med falkögon,  beredda att rycka in om de ser att något är fel, men inte annars.

 Gloria Lemay, som utbildar barnmorskor i Kanada, anser att om man nu ska ha en tidsgräns  för när moderkakan måste vara ute, så bör den inte vara kortare än 30 minuter.. Jag har mycket höga tankar om hennes kunskaper inom detta område. 
http://www.glorialemay.com/blog/?p=161

Tyvärr hittar jag nu ingen länk (återkommer när jag hittat), men den franske förlossningsläkaren Michel Odent tycker man ska låta mor och barn få bonda helt ostört i åtminstone en timme, helst 2 timmar. 

Läs även Sarah Buckley´s Leaving Well Alone, som jag länkat till i inlägg 174. Sarah är familjeläkare med obstetrikutbildning, verksam i Australien, och har själv fött sina 4 barn hemma, utan att navla av alls ( Lotus Birth).

Det måste absolut vara hennes plikt att ta upp avnavlingsfrågan, för ALLA blivande föräldrar som kommer till hennes mvc, och berätta allt hon vet, om såväl för - som nackdelar, bl.a.  med bloddonation, och att både WHO, IFOG och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling,  att man inte följer detta i Götborg, men att föräldrar ändå har rätt att begära sen avnavling. 

Dock har jag hittills inte fått en enda rapport om att mvc upplyst om det här utan att föräldrarna tagit upp frågan själva.

Så här säger Hälso- och Sjukvårdslagen:
*Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

*Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

*Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

*Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

och så här säger WHO:

”WHO Rekommendations for the Prevention of Post partum Haemorrhage. October 2006.page 15
"Recommendation:
Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labor. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

Läs Jazzas inlägg på sidan 6, och mina svar till henne .

Här är länken till Michel Odent´s artikel The First Hour Following Birth: Don´t Wake The Mother!
Michel är en av världens mest kända och ansedda förlossningsläkare och han har sysslat med barnafödande sedan 1953. Jag träffade honom 1989 när han just hade börjat jobba med hemförlossningar, vilket han fortfarande ägnar sig åt. En helt fantastisk man - så oerhört kunnig och erfaren, och så vis och klok och ödmjuk!!!

http://www.midwiferytoday.com/articles/firsthour.asp

Det är en bra fråga du ställer, Jolfo. Frågan är om det finns någon som kan ge ett bra svar. Din läkare borde förstås kunna svara på om bebisen får i sig av fragminet och hur det i så fall påverkan blodet, men förmodligen vet haon inget om hur tillskottt av k-vitamin påverkar det hela.

Som Anaiah skriver så finns det säkerligen en mening med den låga k-vitaminhalten vid födseln. Och det där med att blodet tjocknar innan mjölkproduktionen kommit igång tycker jag låter högst logiskt.
Men frågan är  om det är bäst att ge k-vitamin , eller låta bli? 

Förstår att det känns  oroligt för dig med den här ovissheten .
Jag har ställt frågan till 2 läkare som jag tänkte kanske kunde det här. David Hutchon är den enda som svarat, och han skrev  att de inte ger k-vitamin till något barn på hans sjukhus eftersom alla  navlas av sent där. Men han visste inte om det kunde vara skadligt  att ge k-vitamin , bara att det är inte behövs på sent avnavlade barn.
Så det verkar inte som att så många kan det här. Men Ronnie Falcao, som gjort sidan om k-vitamin som jag länkade till,  verkar ju veta väldigt mycket om det här. Frågan är om hon vet något om hur Fragmin påverkar bebisens blod?

Jag tycker  att det här med att ge alla barn k-vitamin verkar lika ogenomtänkt som tidig avnavling. Här har jag översatt några rader ur Ronnie Falcaos sida:

" Utan några undersökningar som fastställt den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökad koagulation faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd,  injicerade läkarna alla  barn med en  K-vitamindos   20.000 gånger mer än den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. Dock har vissa indirekt relaterade studier, som gjorts på sent avnavlade prematura barn,  bekräftat att barn som får allt sitt blod är mindre benägna att ha blödningar i hjärnan. "

Och som sagt, det började med att man gav k-vitamin till barn som haft traumatiska födslar, så som tångförlossning och sugklocka, och sen fortsatte man att ge det rutinmässigt till ALLA barn.
Det här verkar väldigt ogenomtänkt måste jag säga.

Har du hört annat om Vidarkliniken?  Kan visserigen tänka mig att de inte  direkt sprider någon information om det, för hade de gjort det tror jag att jag skulle fått rapport om det på ett eller annat sätt.

BRA för att du har ögonen öppna !!   Det är det däremot inte alla barnmorskor som har. Trots att det här stått på Barnmorskeförbundets hemsida nästan ett år nu verkar det som det har rundgått alla barnmorskor i Göteborg, Borås, Halmstad, Norrköping, och kanske fler sjukhus som jag inte känner till som fortfarande navlar av före första andetaget.

(det här är samma artikel som i Läkartidningen, som jag länkat till i Ts)

Vet du var din väninna fått de uppgifterna ifrån? Hon kanske har någon länk till det? Vore intressant, för där kan det ju finnas mer matnyttigt, som i synnerhet  Jolfo kunde ha nytta av nu.