Inlägg från: abuelita |Visa alla inlägg
  • abuelita

    Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

    Anaiah skrev 2009-10-04 08:11:38 följande:
    Intressant! Finns det någon forskning hittills som pekar på ett visst samband mellan autism, hjärnskador och tidiga avnavlig?Jag tolkar formuleringen som att man menar att eftervården kommer vara densamma oavsett om man donerar moderkakan eller inte, inte nödvndigtvis avnavlingen (men det är ju som sagt hur jag tolkar inte (och hoppas att de menar), inte vet jag egentligen). Och ja, visst kan jag förstå att man inte vill ändra avnavlingsrutinerna om bakningen av avnavlingsblod ska gynnas, jag tror dock inte att en sådan sak skulle vara kvar om påtryckningarna från de blivande mödrarna fortsätter samt de andra sjukhusens rutiner ändras. Det här är ju något de borde tala om på mvc för alla, men det är väl som så att de räknar med att "patienterna" ska lita på att sjukhusen alltid väljer vad som är bäst för dem inte för sjukhuset (det har man ju märkt den hårda vägen att de inte gör ).Får jag fråga varifrån denna text kommer? Jag har aldrig sett den förut, är det den de använder i Västra Götaland för att locka fler att donera eller används den över hela landet?
    Enligt hälso- och sjukvårdslagen ska alla mvc upplysa blivande föräldrar, åtminstone i Göteborgsområdet, om att  deras sjukhus trotsar  nationella riktlinjer och WHOs och IFOGs rekommendationer men att de ändå har rätt att begära sen avnavling.  Men det upplyser  de inte om. Och det gör inte heller förlossningspersonalen. När jag ringde till Mölndals förlossning i somras och frågade varför de inte upplyser föräldrarna om att kan de har rätt välja sen avnavling fick jag följande svar. " Nej det behöver vi inte göra, för det lär de sig ändå på internet".

    Texten är den som delas ut på mödravårdcentalerna i Göteborg:
    http://www.transfusionsmedicin.se/upload/SU/omrade_medot/labmed/transfusmed/Samtycke_sv.pdf?epslanguage=sv

    Angående sambandet tidig avnavling/hjärnskador så har vi t.ex. Autism-End-It-Now.org http://www.autism-end-it-now.org/
    och Birth-Brain-Injury-Org http://www.birth-brain-injury.org/ 
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 08:17:11 följande:
    Jo, jag vet, jag använde bara den formulering som beskriver det bäst tyckte jag eftersom bebisen får så mycket blod från moderkakan att det i princip blir en blodtransfusion (sen vet jag att blodet inte kommer från mamman själv).
    Jag kallar det också för transfusion. Det jag menade med vanlig missuppfattning är att det är mammans blod som transfueras till barnet, när det i själva verket är barnets eget blod. Det som stamcellsforskarna alltså kallar för "navelsträngsblod". Det låter ju som några droppar som blivit kvar i navelsträngen och som barnet inte alls behöver..
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 08:11:38 följande:
    Jag tolkar formuleringen som att man menar att eftervården kommer vara densamma oavsett om man donerar moderkakan eller inte, inte nödvndigtvis avnavlingen (men det är ju som sagt hur jag tolkar inte (och hoppas att de menar), inte vet jag egentligen).
    Nej du ska ju föda på Huddinge i Stockholm, så det är ju inte så lätt för dig att veta hur de gör i Göteborg.  Men hur tolkar du det här då : " Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn..."
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 11:35:12 följande:
    Fast här måste jag nästan protestera lite. Amish-befolkningen är en extremt liten del av USAs befolkning (ca 0,0007%) och det anser jag vara ett dåligt underlag för sambandsforskning av sådana saker. Att just Amishbefolkningen "inte har" autism (och alzheimers som jag också har hört) kan ju lika väl bero på ärftliga faktorer som något annat, att fallen inte rapporteras eller att de helt enkelt inte har tillgång till de medicinska och diagnostiska resurser som resterande befolkning har.Nog för att jag tycker att sen avnavling är intressant, men just sambandet eller snarare avsaknaden av autism i amish-befolkningar har jag hört skyllas på diverse orsaker (t ex utebliven barnvaccination) även om säkerligen sen avnavling kan vara en av förklaringarna om den kan påverka förekomsten. Det känns som att man famlar lite i mörkret när det gäller just varför dessa diagnoser saknas där. Att skylla autism på bara avnavlingsrutinerna är som att skylla det på bara barnvaccinationerna.
    Du har rätt i att Amish-folket inte är representativt, bl.a för att de inte vaccinerar sina barn som andra gör. Men det är ändå intressant.
    Det står även i den artikeln att samma sak gäller Somalier; att de navlar av sent och att autism inte förekommer i Somalia, men bland Somaliska immigranter i länder med västerländs sjukvård är antalet fall av autism hög. Men här kan det också vara vaccinationer m.m. som spelar in.

    Mest intressant tycker jag dock  är det som George M Morley skriver i sina eLetters, att det bara är tidigt avnavlade barn som får autism av vaccinationer.
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 12:54:05 följande:
    Ja ett sådant samband skulle ju onekligen vara av intresse för allmänheten också, men det behövs ju betydligt bättre forskning inom området innan man kan se annat än incidier. Att det finns forskare och läkare som har börjat se detta samband tyder ju på att informationen är på väg åt sätt håll. Nu behövs bara omfattande studier för att ytterligare bevisa fenomenen..
    Dina kommentarer skiljer sig verkligen från övriga blivande föräldrars..  Nästan så man skulle kunna tro att du själv forskar inom det här området,

    Nu är det ju så att när tidig avnavling infördes för flera hundra år sedan hade man inte ens gjort djurförsök för att ta reda på om det verkligen var helt risktfritt att göra detta ingepp.
    I dag kan det väl knappast vara tillåtet att göra ett ingrepp i det naturliga födelseförloppet utan att först ha vattentäta bevis för att det är ofarligt? Inte heller kan  det väl anses OK att fortsätta med ett sådant oprövat ingrepp bara för att det ha pågått i en herrans massa år? Alla läkare och barnmorskor som nu får veta att det faktiskt aldrig prövades innan det infördes borde rimligtvis reagera  ungefär så här" Åh 17, vet man alltså inte om det  är ofarligt?? Då  måste vi ju genast sluta med det!" 
    Eller hur?

    Och innan man startar en randomiserad avnavlingsstudie, där barn alltså används som försökskaniner , borde man väl först kolla upp vilka andra studier som gjorts runt om i världen (för det har gjorts- och det görs fortfarande många sådana, utan att forskarna har någon  koll på varandra), och även ta reda på vad resultaten blev? Jag tror knappast att det finns någon enda seriöst gjord studie som visar på något annat än att det är klart bäst att LÅTA BLI att klampa av innan det slutat pulsera.

    Och om man är barnläkare borde man väl vara mån om att se till så inget barn utsätts för farliga ingrepp? I synnerhet om man är den läkare i landet som förmodligen är mest insatt i tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. 

    En studie som gäller barns hälsa får naturligtvis inte ha  något annat än barnens bästa som högsta mål,  och alltså inte forskarnas egen ära , berömmelse och längtan efter doktorshattar och Nobelpris. Eller hur?

    Varför inte istället undersöka häslotillståndet hos barn som hunnit bli några och ta reda på  hur de navlats av. En sådan studie skulle jag verkligen välkomna, Men man kan bara inte  ta sig rätten att använda oskyldiga  barn som förökskaniner och navla av dem tidigt bara för att bevisa att det är skadligt, och samtidig smussla bakom ryggen på föräldrarna.

    Här är ett par artiklar av och om en barnläkare som just nu sysslar med en sådan studie, där hälften av barnen offras för "den goda sakens skull", eftersom han vill bevisa att detta är skadligt, och där föräldrarna undanhålls viktig information, både  om de redan kända riskerna, att både svenska riklinjer , WHO och IFOG rekommenderar sen avnavling, samt att de har rätt att välja sen avnavling, information som de alltså inte får på det sjukhus som studien görs...

    http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=4611
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 12:57:16 följande:
    Sen att de skriver att det inte finns några risker med att donera navelsträngsblod är ju en sanning med modifikation. Tar man prov på en pulserande navelsträng så stämmer det ju fullt ut, klampar och klipper man tidigt så är det ju delvis sant, men då finns ju fortfarande risker med det eftersom barnet går miste om blodet i moderkakan.
    provet från navelsträngen är ett pH-prov, och inget prov till stamcellsforskning.
    Det provet tas för att förlossningspersonalen vill kunna bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket. Hur det mår av själva avnavlinge verkar de strunta i.  Så tolkar åtminstone jag  artikeln i Borås Tidning med rubrilen SÄS går emot experternas rön om avnavling (googla på det, det går nämligen inte att länka till BT här), och Olika metoder för navelsträngsprov, i Norrköping Tidning http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491
  • abuelita
    janina76 skrev 2009-10-04 19:11:53 följande:
    Hej!Har inte läst hela tråden(ska göra vid senare tillfälle=),men tycker att detta verkar intressant.En snabb fråga innan bara: Hur länge ska man vänta med att klippa navelstrången efter att barnet kommit ut? Kan barnet ligga på magen/bröstet så länge?Är i v.32 och ska föda i gbg.
    Hej Janina!  Det finns faktiskt ingen som helst anledning att ha bråttom med avnavlingen, man kan  vänta med det ända tills mamman själv tycker att moderkakan börjar vara i vägen. Och barnet kan vara i din famn/på ditt bröst så länge DU känner att du vill ha det där. En mamma måste få lämnas ifred med sitt nyfödda barn och känna efter själv precis hur hon vill göra. 

    Jättebra att du hittat hit, eftersom den här informationen  är särskilt viktigt för er som ska föda i Göteborg, Borås, Halmstad (de har en pågående avnavlingsstudie där) , Norrköping (vad jag vet har Norrköping inte slutat med tidig avnavling än) och de flesta  univeritetssjukhus,  eftersom det är efterfrågan på blodfyllda moderkakor bland forskarna..
  • abuelita
    fruganL skrev 2009-10-04 20:06:37 följande:
    janina76 - jag är fräck nog med att svara med ett citat från första stycket i TS. Du behöver inte läsa hela tråden får att få svar på dina frågor. TS innehåller en hel del grundläggande information.
    Tack snälla fruganL för att du är "fräck nog" att hjälpa till med att besvara frågor! 
    Jag är verkligen tacksam för all hjälp jag kan få med det här. Blir förstås enbart glad om ni som redan är insatta hjälper till med att besvara frågor från nykomlingar i tråden, i synnerhet när ni märker att jag inte är här, som idag när jag varit upptagen på annat håll.
  • abuelita
    Rockan skrev 2009-10-04 21:02:53 följande:
    Nu slänger jag mig in lite här, i egenskap av nån som fött i GBG & begärde sen avnavnling :)Det informeras tyvärr väldigt, väldigt dåligt här om sen avnavling, det är visserligen 9 månader sen jag födde, men den enda information vi fick var om hur bra det var att donera "navelsträngsblodet" (alltså bebisens blod) & moderkakan. För att man ska kunna göra det så krävs det att man klampar navelsträngen direkt, före första andetaget, vilket berättades vara rutinen här. Det informerades inte alls om att man faktiskt kan vänta med att klampa.På MVC möttes det inte av något motstånd att jag ville ha sen avnavling, det skrevs in i min journal & min BM tyckte det lät bra. På förlossningen så var det en annan historia. Den första barnmorskan vi var i kontakt med informerade oss om att det är "omöjligt" att ta ph-prov om man inte klampar direkt, & att ett sånt prov kan vara livsviktigt. Jag vägrade dock tidig klampning ändå, & efter att hon frågat mig & min man kanske 4 ggr om vi var säkra så godtogs detta. Vi fick avsäga oss ph-provet helt, men förlossningen gick utan problem som tur var.Jag vet även att en vän till mig fick det där donationsformuläret när hon kom in på förlossningen, inte under MVC-tiden, & alltså förväntades fatta det beslutet under pågående värkarbete. Även då informerades bara om fördelar, & att det är rutin att man klampar navelsträngen direkt.
    Hej Rockabillan! TACK för att du berättar det här!!! Detta är verkligen värdefull information, som förtydligar bilden av hur det går till på de sjukhus där det finns forskare som är ute efter bebisblod.
    Det som din vän blev utsatt för, alltså att få denna fråga mitt under pågående förlossning , och dessutom gavs vilseledande information, måste vara rent kriminellt.  GRRRRRR    {#lang_emotions_yell}

    Jättebra av dig att du stod på dig trots de ihärdiga påtryckningarna från bm!!! 
Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)