• abuelita

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • abuelita
    lugnåsbo skrev 2010-02-08 14:08:41 följande:
    Ringde idag till min mödrarvård och frågade om hon visste ifall det är sen avnavling på kss i skövde.Hon sa att nu förstår jag inte vad du menar och jag frågade när dom lixom klampade av navelsträngen.Ja men det väntar man alltid till pulsationerna slutat sa hon o dumförklarade mej lite.Jaha sa jag va bra, sen sa jag lite om att jag läst att det inte alltid var så och att det kanske var lite nytt då för så gjorde man inte med mina två förra barn (ena prematurt så det var väl därför iofs) Jaha det var ju konstigt sa hon och undrade nog vad jag snackade om.... Äsch, tråkigt samtal iallafall får väl prata lite mer med förlossningen när jag väl kommer in o ska föda.
    Hej Lugnåsbo
    Återigen bevis på att mvc ofta har  dålig koll på det här med avnavling, och att de brukar dra till med korkade svar utan att veta vad de snackar om. 

    KSS Skövde har haft sen avnavling ca ett år nu.
    Se Babblis inlägg på den här sidan www.familjeliv.se/Vantar_barn/Forum-2-13/m39509324-47.html  där hon berättar  om KSS Skövde och där även hennes kanonbra förlossningsbrev finns med.

    Läs gärna fler av hennes inlägg genom att klicka på "visa endast" bredvid hennes namn.

    p.s. Även prematura barn ska navlas av sent, enligt de svenska riktlinjerna: http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10609
  • abuelita
    Nintendo skrev 2010-02-08 14:40:21 följande:
    Hejsan!I denna tråden verkar det finnas många öppensinniga människor. :)abuelita: Intressant artikel av Anna Toss om hemförlossningar du länkade till! Jag hade planer på att föda hemma, men eftersom jag bor på fel ställe (Skåne, Lund) får jag ingen ersättning för att anlita en hembarnmorska, och därför har jag börjat fundera på oassisterad förlossning. Det känns inte bra att föda utan barnmorska men inte heller att föda på sjukhus och de känns så frustrerande! Jag är i vecka 29 nu så det börjar närma sig och jag har inte en aning om hur jag ska göra, känns halvt desperat.Jag var hos specialistmödravården idag och pratade med en läkare. Jag trodde att bm fixade en tid dit för att jag önskade få stöd och råd om hemförlossning men istället satt jag i 40 min och lyssnade på när doktorn sa "det är inget vi rekommenderar, det är farligt, vad som helst kan hända helt utan förvarning osv" om och om igen. När jag till slut fick nog och sa att jag inte hade kommit dit för att bli övertalad om att föda på sjukhus och sa att jag ville ha stöd och råd i mitt val sa han bara att "det kan vi inte ge dig. Det tar flera år att utbilda sig till barnmorska, du kan inte fixa det själv". Jag blev jätteledsen, kände mig helt nertryckt och vilsen och började störtböla. Han klappade mig bara på axeln och sa "Så, så. Det är inte lätt". Vad fan vet han om hur det känns när alla man nämner hemförlossning för gör allt för att man ska känna sig som en dålig mamma som riskerar både sitt eget och barnets liv?! Doktorn kom dessutom aldrig med några ordentliga argument för VARFÖR det är farligt, bara att "saker kan hända" och att man då behövde medicinsk kunnig personal.Blev verkligen så besviken! Det är ju sjukt att jag inte ens kan få lite stöd och råd. Tycker dom att det är bättre att jag föder hemma ensam helt utan kunskap då? Tydligen!Nu börjar jag faktiskt vackla. Jag trodde att jag och sambon skulle få stöd av vården att fixa detta själva men tydligen nekas vi helt information. Min barnmorska vill heller inte hjälpa mig utan hänvisar till specialistmödravården. Vill verkligen inte föda på sjukhus men det verkar som att jag blir tvingad till det ändå. Är så ledsen nu!
    Hej Nintendo! Förstår verkligen att du blev ledsen av det oerhört korkade och socialt inkompetenta bemötandet du fått både av läkaren och barnmorskor.

    Har du varit i kontakt med Föda hemmaföreningen? http://www.fodahemma.org/
    Du kanske kan få stöd, hjälp och råd där?

    Faktum är att det mesta som "kan hända" när man föder barn är orsakat direkt eller indirekt av sjukhusrutinerna.  Vid hemförlossningar är det däremot väldigt ovanligt med komplikationer. Men ändå borde man ha rätt till bidrag till barnmorskor i hemmet och stöd från förlossningskliniken om det trots allt skulle "hända något" så att man är tvungen att avsluta förlossningen där.

    Fortsätt att hänga kvar här i tråden så kanske vi tillsammans kan komma fram till den bästa lösningen för dig.
  • SchumiFerrari
    Nintendo skrev 2010-02-08 14:40:21 följande:
    Hejsan!I denna tråden verkar det finnas många öppensinniga människor. :)abuelita: Intressant artikel av Anna Toss om hemförlossningar du länkade till! Jag hade planer på att föda hemma, men eftersom jag bor på fel ställe (Skåne, Lund) får jag ingen ersättning för att anlita en hembarnmorska, och därför har jag börjat fundera på oassisterad förlossning. Det känns inte bra att föda utan barnmorska men inte heller att föda på sjukhus och de känns så frustrerande! Jag är i vecka 29 nu så det börjar närma sig och jag har inte en aning om hur jag ska göra, känns halvt desperat.Jag var hos specialistmödravården idag och pratade med en läkare. Jag trodde att bm fixade en tid dit för att jag önskade få stöd och råd om hemförlossning men istället satt jag i 40 min och lyssnade på när doktorn sa "det är inget vi rekommenderar, det är farligt, vad som helst kan hända helt utan förvarning osv" om och om igen. När jag till slut fick nog och sa att jag inte hade kommit dit för att bli övertalad om att föda på sjukhus och sa att jag ville ha stöd och råd i mitt val sa han bara att "det kan vi inte ge dig. Det tar flera år att utbilda sig till barnmorska, du kan inte fixa det själv". Jag blev jätteledsen, kände mig helt nertryckt och vilsen och började störtböla. Han klappade mig bara på axeln och sa "Så, så. Det är inte lätt". Vad fan vet han om hur det känns när alla man nämner hemförlossning för gör allt för att man ska känna sig som en dålig mamma som riskerar både sitt eget och barnets liv?! Doktorn kom dessutom aldrig med några ordentliga argument för VARFÖR det är farligt, bara att "saker kan hända" och att man då behövde medicinsk kunnig personal.Blev verkligen så besviken! Det är ju sjukt att jag inte ens kan få lite stöd och råd. Tycker dom att det är bättre att jag föder hemma ensam helt utan kunskap då? Tydligen!Nu börjar jag faktiskt vackla. Jag trodde att jag och sambon skulle få stöd av vården att fixa detta själva men tydligen nekas vi helt information. Min barnmorska vill heller inte hjälpa mig utan hänvisar till specialistmödravården. Vill verkligen inte föda på sjukhus men det verkar som att jag blir tvingad till det ändå. Är så ledsen nu!
    Det finns hembarnmorskor här i skåne! Man borde kunna komma fram till en lösning om det ekonomiska. Om ine så borde du kunna få stöd från dem! Nu är jag inte utbildad BM men har två förlossningar bakom mig ich kan om inte annat stötta dig i ditt beslut!
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • abuelita

    Överväger man att föda oassisterat är det förstås viktigt att vara så påläst som möjligt (vilket  faktiskt borde  vara lika viktigt när man ska föda på sjukhus).

    Här finns Laura Shanleys Bornfree http://www.unassistedchildbirth.com/phoenix

    Man kan där bl.a. få kontakt med andra som fött oassisterat, och ställa frågor.
    Videos finns också.

    Det märkliga är att på de videos jag hittills sett med  oassiterade födslar  verkar kvinnorna inte känna någon smärta. Ändå har de ingen som helst smärtlindring.

  • Ecorelle
    abuelita skrev 2010-02-08 16:01:40 följande:
    Överväger man att föda oassisterat är det förstås viktigt att vara så påläst som möjligt (vilket  faktiskt borde  vara lika viktigt när man ska föda på sjukhus).Här finns Laura Shanleys Bornfree www.unassistedchildbirth.com/phoenixMan kan där bl.a. få kontakt med andra som fött oassisterat, och ställa frågor.Videos finns också. Det märkliga är att på de videos jag hittills sett med  oassiterade födslar  verkar kvinnorna inte känna någon smärta. Ändå har de ingen som helst smärtlindring.
    Jag hade minsann ont, trots oassisterade födslar, . Men jag var lugn och trygg och hade en fantastisk kontakt med mitt barn, det går inte att jämföra med att föda på sjukhus.
  • abuelita
    Ecorelle skrev 2010-02-08 18:00:00 följande:
    Jag hade minsann ont, trots oassisterade födslar, . Men jag var lugn och trygg och hade en fantastisk kontakt med mitt barn, det går inte att jämföra med att föda på sjukhus.
    Kunde väl tänka mig det, att  det inte är någon garanti  att förlossningen blir smärtfri bara för att man föder oassisterat.

    Men det låter ju väldigt positivt att du kände dig så trygg  och hade en så fantastisk kontakt med ditt barn

    Kanske du kunde ge lite tips här på vad man bör tänka på om man ska föda oassisterat?
  • Sirenia
    abuelita skrev 2010-02-08 14:45:18 följande:
    Hej Lugnåsbo Återigen bevis på att mvc ofta har  dålig koll på det här med avnavling, och att de brukar dra till med korkade svar utan att veta vad de snackar om.  KSS Skövde har haft sen avnavling ca ett år nu.Se Babblis inlägg på den här sidan www.familjeliv.se/Vantar_barn/Forum-2-13/m395...  där hon berättar  om KSS Skövde och där även hennes kanonbra förlossningsbrev finns med. Läs gärna fler av hennes inlägg genom att klicka på "visa endast" bredvid hennes namn.p.s. Även prematura barn ska navlas av sent, enligt de svenska riktlinjerna: www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10...
    Vet du nå om Vrinnevi i Norrköping har sen avnavling? Hur kan jag annars kolla upp det innan min förlossning om inte min BM vet det? Kan man ringa förlossningen och fråga?
  • abuelita
    Sirenia skrev 2010-02-08 19:38:43 följande:
    Vet du nå om Vrinnevi i Norrköping har sen avnavling? Hur kan jag annars kolla upp det innan min förlossning om inte min BM vet det? Kan man ringa förlossningen och fråga?
    Ja man kan ringa förlossningen oc fråga. Man brukar få de säkraste svaren då.

    Jag vet att det har kommit uppgifter här i trådarna om att Vrinnevi  har slutat med tidig avnavling, men man kan inte vara säker på att det verkligen stämmer.  Så det säkraste är att du ringer.
    Men även om de inte har det som allmän rutin så har du rätt att begära det, så länge barnet mår bra.

    I januari förra året hade Norrköping fortfarande tidig avnavling  medan Linköping hade börjat med sen avnavling, enligt den här artikeln i NT
    http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491
  • Nintendo
    abuelita skrev 2010-02-08 15:01:19 följande:
    Hej Nintendo! Förstår verkligen att du blev ledsen av det oerhört korkade och socialt inkompetenta bemötandet du fått både av läkaren och barnmorskor. Har du varit i kontakt med Föda hemmaföreningen? www.fodahemma.org/ Du kanske kan få stöd, hjälp och råd där? Faktum är att det mesta som "kan hända" när man föder barn är orsakat direkt eller indirekt av sjukhusrutinerna.  Vid hemförlossningar är det däremot väldigt ovanligt med komplikationer. Men ändå borde man ha rätt till bidrag till barnmorskor i hemmet och stöd från förlossningskliniken om det trots allt skulle "hända något" så att man är tvungen att avsluta förlossningen där. Fortsätt att hänga kvar här i tråden så kanske vi tillsammans kan komma fram till den bästa lösningen för dig.
    Nej, jag har ine varit i kontakt med dom. Vet inte riktigt vart jag ska vända mig?
    Känner mig verkligen deppad nu, var helt inställd på att få föda hemma i lugnn och ro och slippa ett stressigt sjukhus. :/
    SchumiFerrari skrev 2010-02-08 15:09:22 följande:
    Det finns hembarnmorskor här i skåne! Man borde kunna komma fram till en lösning om det ekonomiska. Om ine så borde du kunna få stöd från dem! Nu är jag inte utbildad BM men har två förlossningar bakom mig ich kan om inte annat stötta dig i ditt beslut!
    Jovisst finns det hembarnmorskor i Skåne, problemet är att det kostar en hel del att anlita dom. Vi hade kunnat betala men vi känner att vi behöver dom pengarna till annat vare sig vi betalar allt på en gång eller delar upp betalningen.

    Tack så hemskt mycket för ert stöd, ni anar inte hur mycket det betyder!
Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.