• Clee

    Sen avnavling på prematurer?

    Jag väntar tvillingar och är nu i 29+3. Graviditeten har varit väldigt komplikationsfylld och med en cervix på 1 cm ser det ju ut som att barnen blir mer eller mindre prematura. De är dock pigga och välmående i magen och inte extremt tillväxthämmade, låg senast på -14% mot enlingkurvan, dvs runt 930 g i v 27+4.

    Vad jag och min sambo är bekymrade över är att vi vill ha sen avnavling på våra barn, även om det blir akutsnitt och i synnerhet om de är prematura. Jag undrar ifall någon här har lyckats få igenom sen avnavling vid den typ av akut förlossning som det väl oftast rör sig om med prematurer. Vad har ni sagt och hur har ni fått personalen att lyssna på er? Jag har nämnt det för de läkare och BM som har hand om mina kontroller (är inne i alla fall en gång i veckan) men de har viftat bort det rätt omgående med att man kör iväg prematurer så jäkla fort att sen avnavling är det sista de tänker på ungefär. Vill gärna ha råd och stöd kring hur jag ska bli tagen på allvar i den här frågan - vet dock inte om jag ska ta upp det här på prematurdelen, kejsarsnitt eller i någon specifik avnavlingstråd men hoppas någon kan svara!

  • Svar på tråden Sen avnavling på prematurer?
  • Snutten

    Clee: jag är barnmorska själv och jag begriper inte hur man skulle kunna nå barnbordet med bebisen frtfarande sittande fast i navelsträngen. Oftast är den ca 50 cm och bebisen når bara precis upp på mammans bröst och det hade inte gått att lägga barnet någon annanstans än mellan mammans ben alt på mammans mage.

    Naturligtvis hoppas jag att dina tvillingar inte blir så prematura och att du kan föda dem vaginalt och få sen avnavling.

  • Cocco

    Jag såg en förlossning från förlossningskliniken på tv4 där läkaren med mening avnavlade barnet sent just för att han ville det skulle få syre och blod från mammans tills dess att han klarat av att göra det han skulle med barnet som var sjukt. Så det går säkert om man bara är förbered som den här läkaren var. Annars är ju tidig avnavling standard där om jag förstod det rätt.
    Sen kan man ju mjölka navelsträngen på blod om det är bråttom eller håller barnet nedanför moderkakan i 10 s så hinner väl en hel del med över till barnet.

  • abuelita
    Snutten skrev 2009-12-30 16:48:24 följande:
    Clee: jag är barnmorska själv och jag begriper inte hur man skulle kunna nå barnbordet med bebisen frtfarande sittande fast i navelsträngen. Oftast är den ca 50 cm och bebisen når bara precis upp på mammans bröst och det hade inte gått att lägga barnet någon annanstans än mellan mammans ben alt på mammans mage..

    Det går att göra HLR med intakt navelsträng. Det görs bl.a. på Darlington Memorial Hospital i England, där obstetrikern David JR Hutchon införde sen avnavling av alla barn, alltså även medtagna och prematurer, för ett par år sen. Så här beskriver han  att de gör HLR vid snitt:

    “The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped,cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "  --David JR Hutchon

    Eftersom barnet förlorar upp till 50% av sin totala blodvolym vid tidig avnavling är det särskilt viktigt för redan medtagna barn och prematurer att bli sent avnavlade. Läs Iatrogenic Resuscitation http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm
     
    Innan man anpassat barnborden så att det går att göra HLR med intakt navelstäng, och innan man kan tänka sig att göra det mellan mammans ben,  bör barnet ändå först hållas under placentanivå i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen mjölkas, för att det på så vis ska hinna få i sig så mycket blod och syre som möjligt innan avnavling (blodchock uppstår när en vuxen person förlorat 1 liter blod eller mer. Vid tidig avnavling förlorar ett 3 kilos barn en mängd som motsvarar ca 2½ liter för en vuxen).

     
    Se videon Helping premature babies get ahead, där barnmorskan och professorn Judith Mercer förklarar hur viktigt det här är för prematurer.

    ">



    Judith Mercer ligger bakom mycket  forskning på det här  området och  har gjort världen en stor tjänst, vilket hon naturligtvis kommer hyllas för  den dag  det går upp för obstetriker och neonatologer hur viktigt det här är...

     Läs den här artikeln t.ex. http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/ .

    Jag har här översatt ett stycke ur texten:
    ”Förlust av detta blod initierar en inflammatorisk reaktion som leder till kramper, hypoxisk-ischemisk encefalopati (HIE) och hjärnskador eller dödsfall.

    Djurstudier har visat att när humana stamceller från navelsträngsblod injiceras i  buken på en råtta med  inducerad hjärnskada, kan råttans hjärna skyddas från att utveckla bestående skador.

    För att förhindra skador på nyfödda barn måste barnet få sin hela blodvolym och de stamceller  som går förlorade vid tidig avnavling.

    Rekommenderade åtgärder för forskning är:
    (1) återupplivning med intakt navelsträng mellan mammans ben , eller (2) mjölkning av navelsträngen innan klampning, eller (3)  transfusion av barnets eget moderkaksblod efter förlossningen, eller (4)  snar transfusion av O negativt blod efter födseln,  innan kramper har infunnit sig. ”   
     

    Här är också en viktig text, med tillhörande länkar till aktuell forskning.
    “We championed evidence based medicine, but tend to ignore evidence when it comes from the wrong source, which is unfair.  It is fair to critique the research and the methods used to write it, but it shouldn’t matter who the author is.  In this case, Mercer and other midwives have done the world a favor by scientifically addressing this issue, and their data deserves serious consideration. “
    http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

  • Proletariatet
    abuelita skrev 2010-01-21 14:57:24 följande:
    Det går att göra HLR med intakt navelsträng. Det görs bl.a. på Darlington Memorial Hospital i England, där obstetrikern David JR Hutchon införde sen avnavling av alla barn, alltså även medtagna och prematurer, för ett par år sen. Så här beskriver han  att de gör HLR vid snitt: “The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped,cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "  --David JR Hutchon Eftersom barnet förlorar upp till 50% av sin totala blodvolym vid tidig avnavling är det särskilt viktigt för redan medtagna barn och prematurer att bli sent avnavlade. Läs Iatrogenic Resuscitation www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationx...   Innan man anpassat barnborden så att det går att göra HLR med intakt navelstäng, och innan man kan tänka sig att göra det mellan mammans ben,  bör barnet ändå först hållas under placentanivå i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen mjölkas, för att det på så vis ska hinna få i sig så mycket blod och syre som möjligt innan avnavling (blodchock uppstår när en vuxen person förlorat 1 liter blod eller mer. Vid tidig avnavling förlorar ett 3 kilos barn en mängd som motsvarar ca 2½ liter för en vuxen).   Se videon Helping premature babies get ahead, där barnmorskan och professorn Judith Mercer förklarar hur viktigt det här är för prematurer.
    ">

    " target="_blank">

    Judith Mercer ligger bakom mycket  forskning på det här  området och  har gjort världen en stor tjänst, vilket hon naturligtvis kommer hyllas för  den dag  det går upp för obstetriker och neonatologer hur viktigt det här är...  Läs den här artikeln t.ex. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-cla.../ . Jag har här översatt ett stycke ur texten: ”Förlust av detta blod initierar en inflammatorisk reaktion som leder till kramper, hypoxisk-ischemisk encefalopati (HIE) och hjärnskador eller dödsfall. Djurstudier har visat att när humana stamceller från navelsträngsblod injiceras i  buken på en råtta med  inducerad hjärnskada, kan råttans hjärna skyddas från att utveckla bestående skador. För att förhindra skador på nyfödda barn måste barnet få sin hela blodvolym och de stamceller  som går förlorade vid tidig avnavling. Rekommenderade åtgärder för forskning är: (1) återupplivning med intakt navelsträng mellan mammans ben , eller (2) mjölkning av navelsträngen innan klampning, eller (3)  transfusion av barnets eget moderkaksblod efter förlossningen, eller (4)  snar transfusion av O negativt blod efter födseln,  innan kramper har infunnit sig. ”      Här är också en viktig text, med tillhörande länkar till aktuell forskning. “We championed evidence based medicine, but tend to ignore evidence when it comes from the wrong source, which is unfair.  It is fair to critique the research and the methods used to write it, but it shouldn’t matter who the author is.  In this case, Mercer and other midwives have done the world a favor by scientifically addressing this issue, and their data deserves serious consideration. “ academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-cla.../
    Helt fantastiskt! Jag blir så imponerad, men samtidigt ledsen, varför görs inte det här på våra neonatalavdelningar?
  • Proletariatet
    Futurum nobis est skrev 2010-01-21 19:31:54 följande:
    Helt fantastiskt! Jag blir så imponerad, men samtidigt ledsen, varför görs inte det här på våra neonatalavdelningar?
    Eller ja, neonatalavdelningar var ju helt fel ord, men förlossningar eller operationsrum då
  • abuelita
    Futurum nobis est skrev 2010-01-21 19:31:54 följande:
    Helt fantastiskt! Jag blir så imponerad, men samtidigt ledsen, varför görs inte det här på våra neonatalavdelningar?
    Ja visst blir man ledsen.  Och varför???  Säkert en kombination av envis tjurskallighet, prestige och  stolthet.  Och antagligen även rädsla att det ska visa sig att väldigt många, kanske i princip alla?, förlossningsskador är orsakade av deras heroiska livräddningsinsatser,  om de skulle börja göra det med intakt navelsträng istället. 
    Plus att informationen kommer från "fel" källa, alltså en ovanligt envis och ettrig mormor och privatperson, som inte har högre utbildning inom det här området än  barnsköterska med vidareutbildning inom neonatalvård..
  • Clee

    Kan uppdatera den här tråden med hur det gick för mig. Jag födde mina barn i 31+0, vaginalt, och allt gick - förhållandevis - väldigt väl. Båda barnen skrek när de var ute om än nr 1 var något medtagen. Jag bad om sen avnavling (dvs tills strängen slutat pulsera alternativt minst 30 sek) men på nr 1 gick det väl sisådär. De väntade väl c:a 15-20 sek innan strängen klipptes eftersom de var tvungna att få honom "ur vägen" för att kunna hålla tvilling 2 i rätt position, så att han inte hastigt vände sig el dyl. Ett argument jag kunde köpa.

    Tvilling 2 föddes 3 min efter sin bror och där fick strängen pulsera klart - och märkligt nog var den slapp och klar efter c:a 20 sek. Sambon som klippte intygade att den var helt vit.

    Detta var den 9 januari och allt har gått utmärkt sedan dess; de kom ur CPAP efter några dagar och kuvös efter någon vecka. Nu ligger de på värmebädd. Intressant detalj dock: i dag visade det sig att en av tvillingarna hade blodbrist, vilket kan ha förklarat att hans saturation har dippat lite väl mycket emellanåt. Gissa vilken tvilling? Japp, nr 1. Jag frågade sjuksköterskorna här på Neo om det kan bero på den tidiga klampningen och fick lite svävande svar, typ att det är väldigt vanligt att prematura behöver påfyllning av blod med jämna mellanrum, även om de inte har blodbrist när de föds. Jag ställd då följdfrågan om det kan bero på att det är väldigt vanligt att sen avnavling ej sker på prematura. Inget svar där. Nåväl, jag är bara tacksam och glad att allt går väl för oss, även om ena grabben ligger i en IVA-sal och får blodtransfusion i detta nu.

  • abuelita
    Clee skrev 2010-01-22 22:59:48 följande:
    Kan uppdatera den här tråden med hur det gick för mig. Jag födde mina barn i 31+0, vaginalt, och allt gick - förhållandevis - väldigt väl. Båda barnen skrek när de var ute om än nr 1 var något medtagen. Jag bad om sen avnavling (dvs tills strängen slutat pulsera alternativt minst 30 sek) men på nr 1 gick det väl sisådär. De väntade väl c:a 15-20 sek innan strängen klipptes eftersom de var tvungna att få honom "ur vägen" för att kunna hålla tvilling 2 i rätt position, så att han inte hastigt vände sig el dyl. Ett argument jag kunde köpa.Tvilling 2 föddes 3 min efter sin bror och där fick strängen pulsera klart - och märkligt nog var den slapp och klar efter c:a 20 sek. Sambon som klippte intygade att den var helt vit.Detta var den 9 januari och allt har gått utmärkt sedan dess; de kom ur CPAP efter några dagar och kuvös efter någon vecka. Nu ligger de på värmebädd. Intressant detalj dock: i dag visade det sig att en av tvillingarna hade blodbrist, vilket kan ha förklarat att hans saturation har dippat lite väl mycket emellanåt. Gissa vilken tvilling? Japp, nr 1. Jag frågade sjuksköterskorna här på Neo om det kan bero på den tidiga klampningen och fick lite svävande svar, typ att det är väldigt vanligt att prematura behöver påfyllning av blod med jämna mellanrum, även om de inte har blodbrist när de föds. Jag ställd då följdfrågan om det kan bero på att det är väldigt vanligt att sen avnavling ej sker på prematura. Inget svar där. Nåväl, jag är bara tacksam och glad att allt går väl för oss, även om ena grabben ligger i en IVA-sal och får blodtransfusion i detta nu.
    Grattis till tvillingarna   Skönt att det gick så bra ändå.  Hoppas det har fortsatt så också .

    Ja visst är det märkligt att personalen inte tycks sätta blodbristen  i samband med att ca hälften av barnets totala blodvolym blod blir kvar i moderkakan vid tidig avnavling.

    Höll de tv 1 lägre än placentanivå och mjölkade navelsträngen de ca 15-20 sekunderna de väntade med avnavlingen, för att skynda på transfusionen ?   Så ska man dock  inte göra om  de har gemensam moderkaka eftersom tv 2 då kan få mindre blod än tv1, utan då ska de hållas i samma nivå och forstätta så  ända tills båda är födda och båda navelsträngarna slutat pulsera ...

    Hur gör de med kängurumetoden då på ert NEO?  Kängurumetoden är nämligen också något som ligger mig varmt om hjärtat,  i synnerhet som  jag bodde i Bogotá Colombia 1975-78, då kängurumetoden "uppfanns" där (och kanske det rent av var jag som sådde de allra första fröna till det?) , och en av mina facebook-vänner, Patricia Törngren,  har lanserat kängurumetoden i Sydafrika. Framför allt har hon inspirerat svensken Nils Bergman, som också bor i Kapstaden, och som  nu missionerar  om kängurumetoden både i Svergie, Sydafrika  och andra länder.

    Lycka till med dina små killar !
  • Written Fiction
    abuelita skrev 2010-01-24 23:37:28 följande:
    Grattis till tvillingarna   Skönt att det gick så bra ändå.  Hoppas det har fortsatt så också .Ja visst är det märkligt att personalen inte tycks sätta blodbristen  i samband med att ca hälften av barnets totala blodvolym blod blir kvar i moderkakan vid tidig avnavling.Höll de tv 1 lägre än placentanivå och mjölkade navelsträngen de ca 15-20 sekunderna de väntade med avnavlingen, för att skynda på transfusionen ?   Så ska man dock  inte göra om  de har gemensam moderkaka eftersom tv 2 då kan få mindre blod än tv1, utan då ska de hållas i samma nivå och forstätta så  ända tills båda är födda och båda navelsträngarna slutat pulsera ... Hur gör de med kängurumetoden då på ert NEO?  Kängurumetoden är nämligen också något som ligger mig varmt om hjärtat,  i synnerhet som  jag bodde i Bogotá Colombia 1975-78, då kängurumetoden "uppfanns" där (och kanske det rent av var jag som sådde de allra första fröna till det?) , och en av mina facebook-vänner, Patricia Törngren,  har lanserat kängurumetoden i Sydafrika. Framför allt har hon inspirerat svensken Nils Bergman, som också bor i Kapstaden, och som  nu missionerar  om kängurumetoden både i Svergie, Sydafrika  och andra länder.Lycka till med dina små killar !
    Känguruvård är långt ifrån regel i sverige. Finns de sjukhus som försöker, och de sjukhus som nekar. Helt beroende på ort och landsting. Jag har tillbringat mycket tid på föreläsningar om känguruvård och NIDCAP den senaste tiden och man slutar aldrig att förvånas. Finns dock pijonärer långt från tidigt 80tal som än kämpar för känguruvård samt något annat väldigt viktigt. NIDCAP.
Svar på tråden Sen avnavling på prematurer?