• Tupp

    Medium etc Bluff?

    Jag funderar på ifall det finns någon slags seriös forskning som talar för att medium verkligen har speciella förmågor att kommunicera med de på "den andra sidan"  Själv är jag av den åsikten att det är bluff. Vad tror ni?
     

  • Svar på tråden Medium etc Bluff?
  • Selfish Geene
    Evih skrev 2010-06-20 06:56:27 följande:
    Lund är det enda lärosätet där de ens kallar det vetenskap!

    Alla andra kallar det ren bluff

    Lund har fått mycket mycket kritik för att de har en professur om parapsykologi 
    Min åsikt är att allt okänt är värt att forska kring, det är inte själva forskningen som är bluff (Iförutsatt att det görs enl. den vetenskapliga metoden)
  • Selfish Geene
    Esmiso skrev 2010-06-20 07:54:01 följande:
    menar du akupunktur? För det fungerar väldigt bra kan jag tala om. Fick det som smärtlindring vid min senaste förlossning (ja, det används som vedertagen smärtlindring) och hade stor hjälp av det. Dra inte allt över en kam. FFinns mycket naturpreparat och alternativa behandlingar som fungerar. var tror du " traditionell" medicin kommer ifrån?
    Det finns ett ord för naturmedicin och alternativ medicin som fungerar: Medicin!

    När det testats och visat sig effektivt får det kallas "medicin", allt annat är sådant som antingen inte testats, eller testats och visat sig ineffektivt.
  • Memnok77
    Esmiso skrev 2010-06-20 07:54:01 följande:
    menar du akupunktur? För det fungerar väldigt bra kan jag tala om. Fick det som smärtlindring vid min senaste förlossning (ja, det används som vedertagen smärtlindring) och hade stor hjälp av det. Dra inte allt över en kam. FFinns mycket naturpreparat och alternativa behandlingar som fungerar. var tror du " traditionell" medicin kommer ifrån?
    Vår barnmorska berättade att akupunktur som smärtlindring fungerade i 25-30% av fallen. Ungefär samma som vilken annan placeboeffekt som helst.
  • Evih
    Esmiso skrev 2010-06-20 07:54:01 följande:
    menar du akupunktur? För det fungerar väldigt bra kan jag tala om. Fick det som smärtlindring vid min senaste förlossning (ja, det används som vedertagen smärtlindring) och hade stor hjälp av det. Dra inte allt över en kam. FFinns mycket naturpreparat och alternativa behandlingar som fungerar. var tror du " traditionell" medicin kommer ifrån?
    Det var väldigt populärt under slutet av åttiotalet som just smärtlindring vid förlossning.

    Sedan gjordes gigantiska studier om akupunktur och man kom fram till att det inte alls fungerade bättre än placebo under 1990-1992.

    Naturpreparat som fungerar får stämpeln medicin och skrivs ut av läkare och går på högkostnadsskyddet. Till exempel aspirin och penicilin.

    Om du hade din förlossning efter 1992 så fick du en smärtlindring som läkarna högst troligen var medvetna om endast bestod av placeboeffekt.

    Du hade alltså fått lika bra smärtlindring om läkare gav dig ett glas vatten och sade att det var smärtstillande medel i det. 
  • Misery

    Ni som inte tror på medium har ni varit till något medium själva någon gång? Vad är det som gör att ni inte tror? Måste allt kunna bevisas för att man ska kunna tro på något?

  • Evih
    Misery skrev 2010-06-20 12:39:52 följande:
    Ni som inte tror på medium har ni varit till något medium själva någon gång? Vad är det som gör att ni inte tror? Måste allt kunna bevisas för att man ska kunna tro på något?
    Som redan gåtts igenom finns det inget medium i världen som har några övernaturliga krafter. Allt kan förklaras med "Cold Reading" och specialister inom det gör det jobbet exakt lika bra som medium, fast de inte påstår sig ha kontakt med de döda.

    Det är väldigt enkelt att bevisa att det inte fungerar.

    Det är bara att be mediumet ge exakt information som ingen mer än den döde och de som kontrollerar vet om.

    Det medium som kan göra så, eller något annat övernaturligt får direkt ungefär 8 mijoner svenska kronor.

    Inget medium har velat göra testet. 
  • Selfish Geene
    Misery skrev 2010-06-20 12:39:52 följande:
     Måste allt kunna bevisas för att man ska kunna tro på något?
    ja, det måste det. Annars finns ingen anledning att "tro"
  • Selfish Geene
    Misery skrev 2010-06-20 12:39:52 följande:
    Ni som inte tror på medium har ni varit till något medium själva någon gång?
    Jag har aldrig betalat för en spådom om det är det du menar...
    Däremot har jag träffat flera "mediala" personer. Ingen av dom har imponerat
  • Esmiso
    Evih skrev 2010-06-20 12:36:57 följande:
    Det var väldigt populärt under slutet av åttiotalet som just smärtlindring vid förlossning.

    Sedan gjordes gigantiska studier om akupunktur och man kom fram till att det inte alls fungerade bättre än placebo under 1990-1992.

    Naturpreparat som fungerar får stämpeln medicin och skrivs ut av läkare och går på högkostnadsskyddet. Till exempel aspirin och penicilin.

    Om du hade din förlossning efter 1992 så fick du en smärtlindring som läkarna högst troligen var medvetna om endast bestod av placeboeffekt.

    Du hade alltså fått lika bra smärtlindring om läkare gav dig ett glas vatten och sade att det var smärtstillande medel i det. 
    jag förstår att du måste vara man som kommer med ett så urbota dumt uttalande om förlossningssmärtor. Jag kan tala om att det går så jävulusiskt ont att man inte kan "låtsas" bort det!!!
  • Selfish Geene
    Esmiso skrev 2010-06-20 17:47:57 följande:
    jag förstår att du måste vara man som kommer med ett så urbota dumt uttalande om förlossningssmärtor. Jag kan tala om att det går så jävulusiskt ont att man inte kan "låtsas" bort det!!!
    Det är ett välkänt faktum att smärta (jadå, förlossningssmärta också) påverkas mycket av patientens förväntningar.
  • Dilong
    Esmiso skrev 2010-06-20 17:47:57 följande:
    jag förstår att du måste vara man som kommer med ett så urbota dumt uttalande om förlossningssmärtor. Jag kan tala om att det går så jävulusiskt ont att man inte kan "låtsas" bort det!!!
    Istället för att bara påstå att någon är dum, kom med något sakligt argument till varför du anser att inlägget inte skulle stämma.

    Angående ditt personliga påhopp, har du något belägg för att män skulle kunna mindre om smärtlindring av förlossningssmärtor än kvinnor?
  • Esmiso
    Dilong skrev 2010-06-20 18:53:16 följande:
    Istället för att bara påstå att någon är dum, kom med något sakligt argument till varför du anser att inlägget inte skulle stämma.

    Angående ditt personliga påhopp, har du något belägg för att män skulle kunna mindre om smärtlindring av förlossningssmärtor än kvinnor?
    ja jag menar att en man inte kan föreställa sig hur ont det gör. Det gjordes ju för inte så länge sedan tester på en man  med simulerade värkar. han höll inte ut många minuter...
  • Esmiso
    Selfish Geene skrev 2010-06-20 17:52:39 följande:
    Det är ett välkänt faktum att smärta (jadå, förlossningssmärta också) påverkas mycket av patientens förväntningar.
    BS!!!
  • Selfish Geene
    Esmiso skrev 2010-06-20 20:00:13 följande:
    ja jag menar att en man inte kan föreställa sig hur ont det gör. Det gjordes ju för inte så länge sedan tester på en man  med simulerade värkar. han höll inte ut många minuter...
    De kan inte de flesta kvinnor heller. Smärtupplevelser är inte likadana när de upplevs "i efterhand" (minnet av en smärtsam upplevelse kan vara väldigt annorlunda mot hur den upplevdes vid tidpunkten för tex förlossningen)

    Jag läste inte AB´s artikel om mannen som utsattes för "förlossningssmärta" (jag misstänker dock starkt att undersökningen skulle få en hel del kritik om den granskades av oberoende vetenskapsmän) så jag vet inte vad du menar med att mannen "inte stod ut" med smärtan.
    Dog han?
  • Dilong
    Esmiso skrev 2010-06-20 20:00:13 följande:
    ja jag menar att en man inte kan föreställa sig hur ont det gör. Det gjordes ju för inte så länge sedan tester på en man  med simulerade värkar. han höll inte ut många minuter...
    Men det var inte det inlägget handlade om, utan att det saknas evidens för att akupunktur fungerar.
  • R Franklin

    Någon eller några här borde läsa på lite om kliniska studier, dubbelblinda tester och placebo. Det är inte något större problem att testa om akupunktur fungerar eller inte (Därför det redan gjorts flera stora och bra undersökningar i ämnet!), och ett sådant test har ingenting att göra med om män kan inbilla sig förlossningssmärtor eller inte.


    I'm a skeptic . . . Sorry to annoy you with facts.
  • Evih
    Esmiso skrev 2010-06-20 20:00:36 följande:
    BS!!!
    Att du väljer att tro på något som är bevisat inte fungerar (akupunkut) men inte tror på någonting som är bevisat (placebo) är skrämmande. Det är inte en underbyggd åsikt, eftersom det finns fakta som motbevisar den totalt, det är ren och skär dumhet.
  • SkåneP
    Esmiso skrev 2010-06-20 20:00:13 följande:
    ja jag menar att en man inte kan föreställa sig hur ont det gör. Det gjordes ju för inte så länge sedan tester på en man  med simulerade värkar. han höll inte ut många minuter...
    Incitamentet att uthärda smärta under en förlossning torde vara något högre jämfört med att göre det under ett irrelevant test.

    Hur klarade kvinnorna i samma test att hantera smärtan?
  • Selfish Geene
    SkåneP skrev 2010-06-21 09:40:01 följande:
    Incitamentet att uthärda smärta under en förlossning torde vara något högre jämfört med att göre det under ett irrelevant test.

    Hur klarade kvinnorna i samma test att hantera smärtan?
    Om jag inte minns fel så ingick inga kvinnor i experimentet (inga andra män heller, en stackars snubbe skulle tydligen representera hela manligheten)
Svar på tråden Medium etc Bluff?