Jesus Mirakel Tråd 3

Det är vad du tror.
Men det tror inte jag. För min pappa har överlevt 5 strokes, o istället för att sitta i rullstol o knappt kunna röra en fena o matas med slangar så kan han gå och prata och leva nästan precis som förut.
Och det är för att Jesus har hjälp. Man kan inte säga att det bara är för att han trodde så försvann besvären hux flux, han var ju medvetslös
när folk bad för han.
I vissa av Sid Roth avsnitten så har man till och med bevisat att tumörer o dylikt har krympt då människan har fått förbön. Finns många bevis för den som vill tro, men den som inte vill tro stänger dörren o säger nej även om bevisen stod framför näsan på honom/henne o dansade.
Vad du eller någon annan än säger, så kan ni inte få mig eller andra människor som blivit berörda och helade av Jesus på nära håll, att förneka honom o säga åh nej det där jag upplevde var säkert bara "vinden..":P

Världens vishet och korsets dårskap

Men många fler blir ju inte friska trots att de bör så knogarna blöder? Och folk blir friska utan att be till gud också, kroppen har en enastående förmåga att läka och reparera sig själv.

Vad för bevis då? Har man haft en testgrupp på flera hundra personer med likartade tumörer och sen har hälften bett och de har blivet friska och resten dött? Eller är det mer typ "jag har en lustig mössa på mig så slipper jag se rosa elefanter, och det funkar skitbra för jag har inte sett en enda rosa elefant, och troligen hade jag inte gjort det om jag inte hade mössan heller, men vi utgår ifrån att det var mössan som gjorde det".
   Så brukar nämligen resonemanget vara. Går det bra beror det på bönen, går det dåligt hade min inte bett tillräckligt mycket. Om nu jesus är så god skulle det väl inte behövas en massa bedjande, bara att fixa till så folk blir friska direkt, eller är det nått test på hur hängiven man är, flest böner vinner?

Hur kommer det sig då att det statistiskt inte går att visa att förbön hjälper? Har för mig att det gjordes en enorm undersökning i USA för ett par år sedan med 3 grupper. Grupp 1 fick förbön och visste om det. Grupp 2 fick förbön och visste inte om det samt grupp 3 fick inte förbön och visste detta. Den grupp som klarade sig sämst var grupp 1 (nu var visserligen det såpass liten skillnad att det kan falla inom vanligt "noise" alltså variation så det kanske vi inte skall slå på stora trumman för).

Om det var så att bön hjälpte såsom du tror, hade det inte visat sig i studien då? Om det är så att din gud väljer ut enskilda personer som skall klara sig måste ju den guden samtidigt döda några "extra" för att balansera statistiken för att få det att gå ihop? Hur tänker du kring detta?

Angående din far så glädjer det mig att han klarat sig från så många strokes, tror du att alla som klarar sig från strokes har fått sina böner hörda eller är det ett visst antal man måste överleva för att det skall "räknas"? Är det 3, 4 kanske? Jag är faktiskt uppriktigt intresserad av ditt svar.

En tanke kring att se överlevnad från stroke som ett gudsbevis är ifall du anser att någon som dö av en stroke är ett bevis (eller belägg eller evidens är nog den riktiga termen) mot din gud? Om inte, hur kan resonerar du kring att det bara kan vara belägg för och aldrig mot?

Såg att citreringen blev lite fel i mitt inlägg, det jag skrev skulle alltså vara riktat till AquariusGirl och inte till 100kgpappa. Finns det något sätt att redigera sina inlägg här på forumet så blir jag lycklig.

Jag vet inte varför alla inte blir helade direkt då de ber, men jag tror att oavsett vad så får dom styrka från ovan, annars skulle dom inte ens besvära sig med att be. 
 
Titta på Sid Roth avsnitten, så ser du bevis! gör du det inte så tänker jag inte ens fortsätta diskutera det här med dig. Angående bevisen.

Vad jag menade angående inlägget om min far, var att Gud har ingripit i hans fall och säkert i många andras också, annars skulle det inte finnas miljarder av kristna runtomkring i världen om de inte blivit berörda och styrkta och fått se och känna Jesus kärlek.
Att det finns vissa människor som dör av det, betyder inte att Gud skulle sluta finnas för det.
Jag har inte svaret till allting, varför vissa dör o andra överlever. Men det jag vet och tror håller jag fast vid, och det är att det finns ett vackrare ställe än jorden och det är himmelen, de människor som dör i sjukdomar i tron på Jesus, hamnar i himmelen och där så mår dom bättre än de någonsin kunnat göra på jorden, för där finns ingen smärta, ingen sjukdom eller rädsla. Så på vilket sätt är det en mindre kärleksfull Gud för de människor som inte överlever från sjukdomar på VÅR jord? han har ändå öppnat pärleporten för dom till ett helt annat universum.
Jag ser inte vår jord som det enda som existerar sen är det slut. Guds kärlek är därmed inte heller begränsad till människornas jordiska levnadstid.
Man kan göra fler studier om man vill, och få mer bevis, och fler statistik. Det viktiga är att man ska göra det inte bara bland 100 personer i USA utan även går till länder som Kina och intervjuar människor där.
Bevisen finns, om man vill gå och söka efter dom.

Grejen är att sådana "bevis" som du ständigt lägger fram om din kära Gud kan man finna i alla religioner. Men för den sakens skull är det inga "bevis". Tror man så tror man på dessa mirakel. Vi andra ser fakta.

Mitt "bevis": Min mammas mormor, överlevde 8 (!) hjärnblödningar utan att hon eller någon annan bad till Gud en enda gång. Knappast något Gudsmirakel där inte, utan tanten hade ett otroligt starkt hjärta.

Bevis blir ju inte så trovärdiga när den som lägger fram den gör det för att gynna sin sak. Sid roth ät ju knappast opartisk, utan predikar ju för sin sak.
 
Klart att människor kan få mental styrka av gud, om de tror på benhårt, det är det jag menade med placeboeffekt. Gud skapade inte människan, människan skapade gud.
 
Anledningen till att så många människor är kristna är att de till 99% är fostrade till det. Hade du blivit adopterad och uppväxt i tex Iran hade du varit muslim istället, hade du växt upp i Indien hade du varit Hindu (troligtvis). Det är extremt få människor som blivet kristna för att tror sig ha hört guds röst, även om det finns.

Tidigare i historien har det ju varit straffbart att tvivla på gud, tom dödsstraff på många ställen. Klart folk är religösa då...
Kristendomen har ju i första hand spridits med svärdet i ena handen och bibeln i andra; Döp dig eller få huvet avhugget har varit budskapet.

Tror du det var jesus plan? Han verkar inte ha haft några invändningar mot det iallafall.

Ja, en låttext och lite naturbilder, vem kan diskutera mot det, klart att gud finns...Fast det var en trevlig låt rent musikaliskt...

Men det finns ju massa anhängare av andra religioner med? Menar du att deras gudar existerar de med? Finns Allah, Shiva och de andra? Och fanns det andra gudar i tidigare år? Zeus, Tor, Minerva? Om du accepterar folks tro (eller påstådda helande) som "bevis" för en gudsexistens måste du väl rimligen även tro på alla andragudar som folk anser ha hjälpt dem? Om så inte är fallet, varför tar du upp det som ett argument? Om inte folks utsagor om gudar är övertygande för dig, vad är det som gör att du tror det skall vara övertygande för mig och andra?

Intressant att du för övrigt anser att om någon överlever svår sjukdom = (din) gud finns men om någon dör = (din) gud finns! För konversationens skull, finns det något som du inte ser som ett "bevis" på din guds existens? anser du att det är ärligt att du gör din position ofalsifierbar (och i slutändan dogmatisk)? Har vi inte nog med dogmatiska troende i världen redan?

Studierna gjordes vad jag minns på över 10000 pers (helt ärligt har jag för mig det var 40000 men minnet sviker). Om det inte syns på sådana stora massor... har du några tankar kring det? Borde det inte ens ge sådant utfall av bön att det syntes i en sådan stor skara människor?

Bevis finns inte, därimot kanske belägg (bevis sysslar man med i matematiken och logiken, annars talar man om belägg eller evidens). Tyvärr har du ännu inte presenterat några belägg. Om det var så solklart som du säger, tror du verkligen inte det då hade varit allmänt accepterat att det är bättre att be än att söka läkarhjälp? Tror du inte alla sjukhus hade haft präster (ja eller imamer eller shamaner eftersom det finns sådana med som är lika övertygade som du att just deras gud existerar) istället för sjukvårdspersonal?