• Sven Erik Johansson

    Är det rätt att äta djur?

    Jag anknyter till den välbesökta tråden som berör halalslakt som jag är mot och ställer den bredare etiska frågan "Är det rätt att äta djur?"

    Jag är själv vegetarian och ser det som idealet men skulle döda och äta djur om jag inte hade tillgång till vegetarisk mat. Jag förnekar inte att det är acceptabelt att människor i vissa lägen dödar och äter djur men samtidigt , av kärlek till allt levande, förordar jag vegetarisk mat så långt det är möjligt. Jag väljer alternativet "Acceptabelt ex om ej veg kost finns men vegetariskt är idealet".

    Jag har en ovanlig åsiktskombination eftersom många djurrättsmänniskor är sekulära ungdomar (ofta till vänster) eller påverkade av österländsk andlighet. Jag är i stället
    politiskt konservativ och andligt sätt konservativ kristen. De FLESTA KRISTNA är vad jag
    vet INTE vegetarianer och jag kan INTE påstå att veg kost ger frälsning religiöst sätt
    (och förkastar österändsk karma- och reinkarnationslära) och jag erkänner att människor
    har lov att äta djur bibliskt sett MEN detta är som jag ser det för att  vi lever i en  värld i  obalans/disharmoni , en fördärvad skapelse där också naturens ordning är förvriden från vad det var tänkt men att fridsriket en gång ska återupprättas.

    Jag tror Gud älskar alla levande väsen och att det är positivt att värna om allt liv så långt
    det är praktiskt möjligt inklusive både djur och människor, både födda och ofödda människor tycker jag är viktigt att tillägga.

    Det finns INGEN kyrka (utom möjligen 7:e-dagsadventisterna) som i egenskap av samfund rekommenderar att äta vegetariskt men vi blir fler o fler kristna vegetarianer
    inom olika samfund.  http://www.christianveg.com   Bland förgrundsgestalterna i den
    kristna djurrättsrörelsen är pastor Frank Hoffman i USA (metodist?) och Andrew Linzey:
    anglikansk präst/universitetsteolog i Storbritannien. Många kristna är emot ideologisk
    vegetarianism men jag menar att det bästa inom den kristna traditionen alltid har erkänt Guds kärlek till andra levande väsen. Innan nattvarden i den kyrka jag går säger ibland
    prästen bland annat "Med din kärlek omsluter du hela din skapelse..........". Jag tar de orden på allvar. Jag är dock noga med att markera skiljelinjen mellan österländskt tänkande och de Abrahamitiska religionerna(kristendom (min tro) , islam och judendom).

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-04-29 14:21
    Tillägg: Också vällevnadssjukdomar i västvärlden och miljöförstöring och ökad växthuseffekt o därmed mer missväxter o ökad svält i den fattiga delen av världen hänger samman med bland annat animalieproduktionen o konsumtionen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-05-01 17:15
    Jag förnekar inte att det i framtiden kan behövas en viss reglering av vissa djurstammar i det vilda genom en viss skyddsjakt, men ser det lite som ett "nödvändigt ont"

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Är det rätt att äta djur?
  • VNmamma
    JabbaTheHut skrev 2011-05-16 18:28:42 följande:
    Tror ändå att våra bil och flyg vanor osv är värre än köttproduktionen!

    Ok, ja de har ju kortare sommar så de är inte så konstigt om de har ett kortare krav..

    Ja fuskas de gör de, de vet jag! Jag förstår att alla inte är så förtjusta i beteskravet på mjölkande djur, de är inte vi heller då vi har mycket fästingar och lungmask i markerna som kan ge svårbehandlade sjukdomar som djuren mår riktigt dåligt av och prepparat som är jätte jätte dyra.
    Hade de inte varit för att dom är sjukare sommartid än vintertid hade jag inte haft nått som helst emot bete.
    Ungdjur och sinkor har jag inget emot att ha ute, dom drabbas inte lika allvarligt som lakterande djur..
    VNmamma skrev 2011-05-13 22:43:18 följande:
    Jag förstår vad du menar men jag håller inte med. Jag tycker att det är skillnad på att föda upp hårt avlade djur (under ofta tveksamma former) för att sedan döda dem för köttets skull OCH att äga ett djur som man behandlar väl. Ser du själv ingen skillnad?

    När det kommer till djur i bur (ormar, möss, hamstrar, etc) är det över gränsen för mig. 
    Innekatter? Är ok om det passar katten.

    Jag tror det är mycket ovanligt att veganer (i den utsträckning de har hund) ger dem vegetarisk mat. 
    Jo vist ser jag skillnad, men med det är ofantligt mycket keldjur som blir illa behandlade och många gånger mår mycke sämre än djur som föds upp för slakt.
    Hundar som man måste snitta för att de raserna inte kan föda sina valpar naturligt, hundar som knappt kan röra sej pga av risken att magsäcken ska snurra så de blir stopp. Djur som är så felavlade så de inte kan leva ett normalt liv. DET tycker jag är fruktansvärt om man ska prata om hemska saker med djuruppfödning.
    "Tror ändå att våra bil och flyg vanor osv är värre än köttproduktionen!"

    Det får du gärna tro. Men du har fel och vill du ha fakta är det lätt ta få tag på. Läs t ex länkarna jag tipsade signaturen Trollkarl om.

    "Djur som är så felavlade så de inte kan leva ett normalt liv. DET tycker jag är fruktansvärt om man ska prata om hemska saker med djuruppfödning."

    Visst är det fruktansvärt. Men dessa raser är en väldigt liten det av det totala antalet hundraser. 
    Ser man dessutom till antalet individer som drabbas är dessa hundar  en mycket liten del av djur som lider. Jämför t ex med kycklingar där raser tagits fram för att ge maximal köttutvinning på bekostnad av deras ben. Massor av kycklingar har benskador. Det är tur (i oturen) att de inte lever så länge!
    Se på den kalkonras som finns i Sverige, som avlats så att djuren inte själva kan para sig. Apropå kejsarsnitt så finns ju bland annat rasen Belgian blue (och korsningar därav) där korna måste förlösas med kejsarsnitt.

    Man kan inte rättfärdiga missförhållandet inom djurindustrin med de relativt få avarter som finns inom husdjursaveln. Men det kanske du inte gjorde heller?
     
  • trollkarl
    VNmamma skrev 2011-05-16 19:21:39 följande:
    "Tror ändå att våra bil och flyg vanor osv är värre än köttproduktionen!"

    Det får du gärna tro. Men du har fel och vill du ha fakta är det lätt ta få tag på. Läs t ex länkarna jag tipsade signaturen Trollkarl om.

    "Djur som är så felavlade så de inte kan leva ett normalt liv. DET tycker jag är fruktansvärt om man ska prata om hemska saker med djuruppfödning."

    Visst är det fruktansvärt. Men dessa raser är en väldigt liten det av det totala antalet hundraser. 
    Ser man dessutom till antalet individer som drabbas är dessa hundar  en mycket liten del av djur som lider. Jämför t ex med kycklingar där raser tagits fram för att ge maximal köttutvinning på bekostnad av deras ben. Massor av kycklingar har benskador. Det är tur (i oturen) att de inte lever så länge!
    Se på den kalkonras som finns i Sverige, som avlats så att djuren inte själva kan para sig. Apropå kejsarsnitt så finns ju bland annat rasen Belgian blue (och korsningar därav) där korna måste förlösas med kejsarsnitt.

    Man kan inte rättfärdiga missförhållandet inom djurindustrin med de relativt få avarter som finns inom husdjursaveln. Men det kanske du inte gjorde heller?
    dina exempel är fruktansvärda helt klart. men det är bara en enda som får bära hundhuvudet för det.
    det är EU!
  • JabbaTheHut
    VNmamma skrev 2011-05-16 19:21:39 följande:
    "Tror ändå att våra bil och flyg vanor osv är värre än köttproduktionen!"

    Det får du gärna tro. Men du har fel och vill du ha fakta är det lätt ta få tag på. Läs t ex länkarna jag tipsade signaturen Trollkarl om.

    "Djur som är så felavlade så de inte kan leva ett normalt liv. DET tycker jag är fruktansvärt om man ska prata om hemska saker med djuruppfödning."

    Visst är det fruktansvärt. Men dessa raser är en väldigt liten det av det totala antalet hundraser. 
    Ser man dessutom till antalet individer som drabbas är dessa hundar  en mycket liten del av djur som lider. Jämför t ex med kycklingar där raser tagits fram för att ge maximal köttutvinning på bekostnad av deras ben. Massor av kycklingar har benskador. Det är tur (i oturen) att de inte lever så länge!
    Se på den kalkonras som finns i Sverige, som avlats så att djuren inte själva kan para sig. Apropå kejsarsnitt så finns ju bland annat rasen Belgian blue (och korsningar därav) där korna måste förlösas med kejsarsnitt.

    Man kan inte rättfärdiga missförhållandet inom djurindustrin med de relativt få avarter som finns inom husdjursaveln. Men det kanske du inte gjorde heller?
    Hade kor varit så farliga för miljön hade de inte funnits från början, bilar och flyg är uppfunnet av oss och borde egentligen inte existera.
    Mjölkkor släpper ut mer metan än köttdjur förövrigt.

    Men att hundarna har blivit så felavlade från början har enbart med FÅFÄNGA från människor att göra. Att kycklingar har blivit sånna är för att få ett större slakt utbyte ( säger absolut inte att det är rätt för de).
    Problemet med belgien blue ar påväg bort, det avlas på att dom ska kunna förlösas normalt och andelen som måste förlösas med kejsarsnitt minskar.
    Men om man skulle lägga en BB kalv på en ko som inte är BB skulle hon inte ha några problem att kalva då de är kon som har för trångt bäcken och inte kalven som är förstor. Men som sagt, mindre än 50% får förlösas mej kejsarsnitt numera även om de är renrasiga.

    Nej jag försökte inte rättfärdiga de, utan bara påpeka att kjeldjursaveln är låångt från perfekt och att det är  många raser som har problem med diverse saker enbart pga våran fåfänga.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-16 20:34:14 följande:
    Hade kor varit så farliga för miljön hade de inte funnits från början, bilar och flyg är uppfunnet av oss och borde egentligen inte existera.
    Mjölkkor släpper ut mer metan än köttdjur förövrigt.

    Men att hundarna har blivit så felavlade från början har enbart med FÅFÄNGA från människor att göra. Att kycklingar har blivit sånna är för att få ett större slakt utbyte ( säger absolut inte att det är rätt för de).
    Problemet med belgien blue ar påväg bort, det avlas på att dom ska kunna förlösas normalt och andelen som måste förlösas med kejsarsnitt minskar.
    Men om man skulle lägga en BB kalv på en ko som inte är BB skulle hon inte ha några problem att kalva då de är kon som har för trångt bäcken och inte kalven som är förstor. Men som sagt, mindre än 50% får förlösas mej kejsarsnitt numera även om de är renrasiga.

    Nej jag försökte inte rättfärdiga de, utan bara påpeka att kjeldjursaveln är låångt från perfekt och att det är  många raser som har problem med diverse saker enbart pga våran fåfänga.
    Helt felaktigt resonemang. Naturligtvis kan något miljöfarligt existera. dessutom är det frågan om omfattningen och om systemet i stort som ju kan variera. I den omfattningen kor finns idag under de förutsättningarna så är det en miljöfara för oss.Jorden som sådan klarar sig dock nog ett bra tag efter att vi ahr försvunnit.
  • JabbaTheHut
    Sven Erik Johansson skrev 2011-05-17 07:57:29 följande:
    Helt felaktigt resonemang. Naturligtvis kan något miljöfarligt existera. dessutom är det frågan om omfattningen och om systemet i stort som ju kan variera. I den omfattningen kor finns idag under de förutsättningarna så är det en miljöfara för oss.Jorden som sådan klarar sig dock nog ett bra tag efter att vi ahr försvunnit.
    Felaktigt för dej kanske.
    Men jorden är från början till för djur och inte för bilar. Du kan ju läsa i din bibel vad som kom först.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-17 11:58:16 följande:
    Felaktigt för dej kanske.
    Men jorden är från början till för djur och inte för bilar. Du kan ju läsa i din bibel vad som kom först.
    Jag förespråkar inte ett ohejdat bilåkande heller. Faktum är att jag själv hellre åker tåg.
    Den mängd nötkreatur som finns idag finns eftersom människor fött upp dem. Nötkreaturen idag
    är inte delar av ett "naturligt" ekosystem om man med naturligt menar inte gjort av människor.
  • JabbaTheHut
    Sven Erik Johansson skrev 2011-05-17 12:50:01 följande:
    Jag förespråkar inte ett ohejdat bilåkande heller. Faktum är att jag själv hellre åker tåg.
    Den mängd nötkreatur som finns idag finns eftersom människor fött upp dem. Nötkreaturen idag
    är inte delar av ett "naturligt" ekosystem om man med naturligt menar inte gjort av människor.
    Den mängden nötkreatur som finns i dag är uppfödda för att ätas av människan. För att människan tycker om köttet och vill äta de. Precis som människan gillar bilar och att använda den för att ta sej nån stans.
    Människan är inte heller en del av ett naturligt ekosystem längre.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-17 22:18:36 följande:
    Den mängden nötkreatur som finns i dag är uppfödda för att ätas av människan. För att människan tycker om köttet och vill äta de. Precis som människan gillar bilar och att använda den för att ta sej nån stans.
    Människan är inte heller en del av ett naturligt ekosystem längre.
    Ja, och just detta är jag en av de som strävar efter en ändring av. Jag vill verka för att göra vegetabiliska livsmedel mer och mer populära.
  • Sven Erik Johansson

    Jag fick veta en sak som gladde mig idag och som jag inte hade väntat från det hållet.
    Jag jobbar som lärare och en tjej med invandrarbakgrund som är ortodoxt kristen
    visade sig äta veganskt 40 dagar innan påsk, under fastetiden. Jag tror hon gör sin kropp
    en tjänst och belastar miljön mindre då ,under mer än 1/10 av året ,och fatt ärre djur går åt.
    Heja!

Svar på tråden Är det rätt att äta djur?