Inlägg från: Gudasänd |Visa alla inlägg
  • Gudasänd

    10 besvärande frågor till de evolutionstroende, apropå Apa-Människa myten...

    Agnostino skrev 2011-11-06 17:36:52 följande:
    Det är för mycket jobb bakom för att bara trolla. Jag är ledsen men jag tror han är äkta vara.
    Helt korrekt:

    blogg.aftonbladet.se/snilleblixten  Flört
  • Gudasänd
    Agnostino skrev 2011-11-13 17:22:49 följande:
    Jag har dem inte i handen. Gå på naturhistoriska så får du se lite verkliga "handfasta" bevis. Finns dock bättre museum med fler bevis. Du kan också gå till en del paleontologer och evolutionsbiologer så kan säker dem  också visa på lite handfasta bevis.
    Du menar att naturhistoriska har bevis för att bakterien en gång i tiden flummat fram till en firre?

    Allvarligt?  Skrattande
  • Gudasänd
    Sven Erik Johansson skrev 2011-11-21 17:41:33 följande:
    Nu kanske du efterlyste mest svar från ateister o agnostiker. Jag är liksom du teist men samtidigt evolutionist mer än kreationist. BÅDE OCH ,lite som jag har för mig att Vatikanens oficiella inställning är i fråga om evolution.(Mer än en hypotes/teori sade väl förre påven om evolution). Jag är dock protestant , inte katolik.En hel del av mina kristna trossyskon TROR  PRECIS SOM DU i desssa frågor(tex många i trosrörelse,pingst osv osv), men inte jag

    Tankar om dina frågor DOCK EJ FULLSTÄNDIGA svar

    1)Människans o chimpansens vägar lär ha skiljts för ca 10-15 miljoner år sedan. Någon typ av primat som jag antar gick på alla 4 , åtminstone för det mesta. Mutationer + miljöfaktorer-vad som var fördelaktigt antar jag orsakade övergången till att gå på två ben. Vissa individer hade de ärftliga förutsättningarna och levde i en miljö som gynnade tvåbenthet. Detta kan ha tagit mycket lång tid-övergången o skett gradvis.Anlag  för 4-benthet försvann kanske allt mer. En kombination av arv o miljö.

    2)Lite osäker , men om svansförsedd blev utan svans så antar jag att en kombination av mutationer och naturligt urval skedde. Det kan ha varit faktorer just då som gynnade att vara utan svans MEN DET KAN OCKSÅ ha varit så att det fanns andra gynnsamma egenskaper som genetiskt var kopplade tilla tt inte ha svans ÄVEN OM SVANS I SIG inte var negativt eller kanske tom positivt.

    3) Kombination mutationer/naturliugt urval. Det måste inte under alla förhållanden vara gynnsamt med päls. DESSUTOM KAN det ske att även icke så gynnsamma egenskaper slårt igenom bara de inte är TILLRÄCKLIGT OGYNNSAMMA. Vilka gener osm är dominatnat o resseciava har också betydelse för vilka som "tar över" i en befolkning.

    4) Kombinationen mutationer/naturligt urval! Dessutom-vem vet hur hon-individerna hos de gemensamma förfäderna var utrustade. Det kanske inte var exakt som dagens apor.

    5) Kombinationen mutationer/naturligt urval

    6-10) delvis samma svar som 5. angående 10-delvis snarare en gradskillnad än en väsensskillnad.Även vissa högre djur kan tex använda redskap o planera i viss mån och jag tror vissa djur kan  sägas uppvisa tecken på någon sorts moral. Några djupare andliga tankar och någon Gudstro finns nog inte hos djuren, men personoligen tror jag däremot der är älskade av Gud. Djuren begår inte medvetet onda handlingar eller underlåter inte medvetet att  göra goda handlingar de kunde/borde ha gjort så jag tror inte de behöver nåden i Kristus som människor gör men det finns långt mer innanför pannbenet på djur än många tror.

    Som Hare-Krishna-anhängare?????(är det det du är) antar jag du är vegetarian. Det är jag också även om flertalet av mina kristna trosyskon inte är det. Jag tror skapelsen som nu är i disharmoni en dag skall återupprättas.
    MUTATIONER:

    Enligt evolutionsteorin har livet utvecklats från en ursprunglig urcell till den variation av liv som vi kan se idag. Denna utveckling skall enligt evolutionisterna ske genom mutationer och "naturligt urval". Mutationer är helt enkelt ett fel i den genetiska koden som finns lagrat i organismens DNA. Detta fel kan bl a uppstå när koden kopieras över till nästkommande generation eller vid celldelning. Enligt evolutionsteorin ger dessa mutationer så småningom upphov till helt nya arter och släkten med delvis nya egenskaper, strukturer och organ. Hur dessa individer skulle kunna överleva i 'halvfärdig' form har dock inte kunnat förklaras (se naturligt urval nedan).

    En bra liknelse på mutationer är om du kopierar informationen från en datafil och för över den till en kopia. Det finns alltid en risk att informationen i den kopian inte överensstämmer med originalet. Om kopian i sin tur kopieras över till en tredje datafil kan denna således dels innehålla felen från den första kopieringen, dels ev nya fel från den senaste kopieringen, osv osv. Om innehållet i datafilen ursprungligen var ett utkast till en roman skulle den, enligt evolutionisterna, efter ett X antal kopieringar kunna innehålla ett utkast till en kokbok. Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

    Detta faktum gäller även inom biologin. Mutationer leder nästan undantagslöst till en försämring av organismen som i sin tur oftast leder till att den på något sätt blir funktionshindrad, steril eller t o m dör. Det finns sällsynta fall av 'positiva' mutationer men dessa har aldrig kunnat bevisats ha någon betydelse för evolutionen. Dessa 'positiva' mutationer är antingen återmutationer från ett sjukt tillstånd till ett normalt, eller också har de bieffekter som är skadliga och t o m dödliga för organismen.

    NATURLIGT URVAL:

    Naturligt urval är en annan princip som ofta framhålls inom evolutionsteorin. I korthet går denna princip ut på att de starkaste, eller bäst lämpade, individerna överlever och de sjuka dör.

    Denna princip talar faktiskt emot evolutionsteorin. Organismer som muterats och eventuellt har embryon till nya egenskaper, strukturer och organ, borde också ha sämre funktionalitet (om ett reptilben utvecklats till en fågelvinge, skulle det först ha blivit ett dåligt ben långt innan det blev en bra vinge!) och skulle därför vara de första att falla offer för denna princip. Deras gener kan därför inte föras vidare till nästkommande generationer. Naturligt urval är alltså ingen process som utvecklar en djurart till någonting mer komplext. Den kan däremot vara en process som håller en art fri från diverse sjukdomar och genetiska defekter.

    Det finns dock något som kallas mikroevolution eller variation. Detta innebär helt enkelt att en population av en viss djurart kan utveckla vissa olikheter och egenskaper som skiljer sig från en annan population av samma djurart. Detta har emellertid ingenting att göra med den evolution som evolutionisterna talar om, makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har exempelvis aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

    Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer.

    Det finns ett bra praktiskt exempel på detta inom växtriket: Sockerbetan innehöll för drygt hundra år sedan ca 6% socker. Genom selektivt urval förädlades sockerbetan så att den till slut innehöll 17% socker. Där stannade utvecklingen upp, trots att man fortsatte att genetiskt försöka höja sockerhalten. Orsaken till att sockerhalten stagnerade var att de gener som var inblandade i betans sockerproduktion genom det selektiva urvalet hade tunnats ut så att variationerna hade upphört och någon ytterligare ökning av sockerhalten inte längre var möjlig.

    En art som på något sätt specialiserat sig eller anpassat sig till en viss miljö har alltså sämre förutsättningar att utvecklas vidare på grund av att det genetiska underlaget har blivit mindre. Denna process borde alltså öka risken för en djurart att dö ut, och inte minska den. Detta kan knappast vara det som evolutionisterna menar med biologisk utveckling. Ordet 'urval' innebär ju att någon eller några enstaka väljs ut ur en större mängd, vilket då också måste innebära att den genetiska mångfalden reduceras och inte ökar.

    Hare Krishna?

    JA! Solig
  • Gudasänd
    Sven Erik Johansson skrev 2011-11-21 18:04:41 följande:
    Jag har inte förnekat att mutationer kan ge en återvändsgränd. Jag tror det funnits massor av varianter som inte kunnat överleva så länge/ inte kunnat fortplanta sig framgångsrikt. Det är ju bara de mutationer som passat inte i miljön förtillfället eller åtminstone inte passat allt för lite som förts vidare länge.

    Mågna mutationer repareras/återställs av organismerna men inte alla. av dessa är en del ganska neutrala, andra negativa o åter andra positiva för individens möjligheter. Då många mutationer sker i många generationer av sådant slag att de itne "rensas bort" så kan en evolution ske.

    2)Det är inte säkert det blir tillräckligt dåligt.Dessutom sker det ju inte över en generation tex detta med ben o vinge.Det sker nog så långsamt att anpassning hinner ske. För en högre sockerhalt i betorna krävs nog visa mutationer som inte skedde då sockerbetor förädlades.

    Det genetiska urvalet kan både bli större o mindre o miljön förändras. vad som är gynnsamt varierar men ofta över mycket lång tid. Dessutom dör ju arter ut faktiskt ut, växter , djur, svampar , bakterier. Vi som lutar åta tt makroevolution sker/skett förnekar inte det. Däremot tror jag att det finns tillräckligt med individer för att vissa arter ska kunna förändras på längre sikt.

    Evolution tror jag leder BÅDE till att arter försvinner då de inte klarar en viss miljö och att arter utvecklas/förändras.
    Makroevolution sker och har skett?

    Börja då med att ge minsta lilla bevis för att någon enda bakterie i världshistorien skulle ha börjat flumma fram till firren, som ju är något som evolutionsteorin GRUNDAR sig på!

    Lycka till!

    Dessutom, med tanke på att Människan de facto funnits på jorden i hundratals miljoner år, så krossar det hela evolutionsteorin, som postulerar att Mannen och Kvinnan flummat fram från de osaliga apdjuren för bara någon eller några miljoner år sedan...

    BAKTERIER kan endast alstra BAKTERIER !!!

    APDJURSSPERMIER kan endast alstra APDJUR !!!

    MÄNNISKOSPERMIER kan endast alstra MÄNNISKOR !!!

    EN BIOLOGISK NATURLAG !!!
  • Gudasänd
    singleuser0159 skrev 2012-07-19 02:37:01 följande:
    > 1) Gick denna förmenta förfader (namn tack!) på 2 ben eller på alla 4?
    > Om den gick på 2 ben, vad skulle ha fått den att börja gå på 4 ben som apdjuren?
    > Om den gick på 4 ben, vad skulle ha fått den att börja gå på 2 ben som Mannen och Kvinnan?

    Att det skedde en övergång från 4 till 2 ben beror på slumpen. Naturen provar hela tiden olika varianter (ja rent utan missbildningar). Oftast funkar de inte, och dör ut. Men ibland funkar de och lever vidare och/eller konkurrerar ut andra varianter.

    Uppenbarligen var det en fördel att en fördel att kunna gå längre sträckor för att hitta mat och vatten.

    > 2) Var denna förmenta förfader svansförsedd eller svanslös?
    > Om svansförsedd, vad fick svansen att försvinna då det måste ha varit en fördel att ha svans, och varför har i så fall inga fossil i det förmenta övergångsstadiet mellan svans och icke-svans hittats?
    > Om svanslös, vad fick svansen att trollas fram åt de svansförsedda apdjuren?

    Övergången från till eller ifrån svansförsedd, berodde på slumpen.

    Förmodligen visade det sig fördelaktig uppe i träden att ha en lång svans att balansera med.

    Förmodligen visade det sig onödigt att offra kalk och proteiner mm på att bygga en svans, när vi inte längre vistades i träden på samma sätt. Byggstenar som när maten tröt gjorde mer nytta i ben, armar, kranie, tänder etc.

    > 3) Var denna förmenta förfader pälsförsedd eller pälslös?
    > Om pälsförsedd, hur och varför försvann den, då det måste ha varit ofördelaktigt att förlora den?
    > Om pälslös, vad fick pälsen att trollas fram åt schimpansen?

    Övergången från päls berodde på slumpen. (I den mån vi kan kalla oss pälslösa.) Troligen visade det sig att pälsen inte gav någon fördel, i det klimat som rådde, och att det var slöseri med byggstenar att bygga upp pälshåren.

    4) Hur förklarar de evolutionstroende förvandlingen  från apdjursspenar till fullfjädradeKvinnobröst?

    Övergången från små sugmunstycken till stora skinkliknande inrättningar berodde på slumpen.

    Men tydligen kom hanarna att tänka på sex oftare om de såg "röv" dubbelt så ofta vilket gav släkten med stora rattar en konkurrensfördel.

    > 5) Kvinnans menopaus, till skillnad från apdjuren?

    Nu tappade du bort mig. Menar du att om vi skulle lägga lika stora resurser och lika stor  forskning på att höja levnadsförhållanden för chimpanser som vi gjort för oss själva, så att chimpanshonor levde i 100 år... har du då belägg för att de skulle förbli fertila hela livet?

    "Naturligt" lever ju inte människor så länge att de upplever detta.

    > 6) Människan som svettas via huden, till skillnad från apdjuren?

    Återigen handlar det om slumpen initialt. Och sedan har det ena visat sig fördelaktigt, i ett sammanhang.

    > 7) Människans ständiga huvudhårväxt och skäggväxt, till skillnad från apdjuren?

    Var finns belägg för att en rakad apa inte får sin päls tillbaka?

    8) Människans avsaknad av apdjurens specialdesignade stortår?

    Det där var väl ingen fråga. Men svaret är att tårna ser olika ut för att slumpen ändrat på ritningarna hit och dit hela tiden. Och de ritningar som fungerade bäst för trädklättring har gynnar släkten som håller till i träden. Medan helt andra varianter har fungerat bäst för promerenade, och därför gynnat andra släkten med ett annat levnadssätt.

    Varför säljer affärsmän inte samma vinterjackor i Spanien, som de gör i Sibirien?

    9) Människans förmåga att medvetet kunna hålla andan, till skillnad från apdjuren?

    Kanske för att vi är mer medvetna, och tänkande.

    Och varför är vi det. Jo SLUMPEN... och sedan har det visat sig gynnsamt utifrån förutsättningarna.

    10) Människans Gudagivna fria vilja, att kunna göra medvetna reflekterande val, att kunna välja leva ett andligt liv, till skillnad från apdjuren?

    Hur menar du nu? Känner jag för att sätta på en groda kan jag ju göra det. Jag är fri. Känner en apa för att sätta på en groda kan den ju göra det. Apan är fri. Exakt.

    Hur vet du att inte även apor kan ha vanföreställningar?
    Farbror slumpen och tant evolutionen - ateistens låtsaskompisar...  Skrattande
  • Gudasänd
    R Franklin skrev 2012-07-20 10:31:24 följande:
    Inte dåligt att lyckas motsäga sig själv redan på de två första meningarna.

    Vad är det du försöker säga? Har mannen och kvinnan flummat fram ifrån apdjuren? Eller har apdjuren och människan en gemensam förfader? Bägge dina påståenden kan inte vara sanna samtidigt.
    Eran gemensamma förfader, var det inte ett apdjur, enligt era skrifter?  Skrattande
  • Gudasänd
    Selfish Geene skrev 2012-08-24 08:02:33 följande:
    Jag vill veta vad du har att säga om dina färdigheter som astrolog, kontra Prinsessan Estelles födelsedatum
    Lagt böckerna på hyllan nu...  Skäms
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2012-08-28 23:58:53 följande:

    Nej inte ett apdjur, snarare ett råttliknande djur.
    Så Mannen och Kvinnan o Apdjuren har nåt råttliknande djur som gemensam förfader?  SkrattandeFår man fråga var ni får all er fantasi ifrån?  Skrattande

    Förresten, har du tagit kunskapstestet kring evolutionsmyten ännu?

    blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2010/01/kunskapstest-kring-evolutionsmyten-vem-ska-bort-snacka-om-att-evolutionsteorin-ar-helflummig

    Vem ska bort?
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2012-08-30 09:18:41 följande:

    Ja, ett utdött djur som närmast kan liknas vid en råtta. Var vi får allt ifrån? Forskning.
    På vilket ska forskningen ha bevisat att ett utdött RÅTT-DJUR skulle vara Mannens och Kvinnans vördade Förfader?  Foten i munnen
  • Gudasänd
    adaeze skrev 2012-08-31 23:02:49 följande:
    hhahaha redan när jag såg rubriken så tänkte jag att det är säkert den där stollen från aftonbladsbloggen på den tiden då man hängde där.... Men helt enkelt vissa frågor är för lätta, vissa är bara dumma och ologiska och sen är vissa klurigare, men alltså om du nu ska ställa såna där "omöjliga" frågor som ska få oss att inse att evolutionen är BS så kanske du ska läsa på lite så du inte ställer frågor där de allra flesta faktiskt kan svaret redan, det blir liksom lite pinsamt
    Ge oss då svaret på någon av frågorna, tack!

    Glöm evolutionsflummet, för Guds skull...
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2012-09-01 17:39:38 följande:
    Den är alla primaters urfader, den var inte en råtta men liknade en. Jag är ingen forskare så jag kan såklart inte förklara men man har studerat dna från fossiler och jämfört med dna från alla primater och nulevande människo-dn antar jag. Den heter Eomaia Scansoria. Här kan  du läsa mer om det: www.carnegiemnh.org/vp/eomaia.html och www.nature.com/nature/journal/v416/n6883/full... 
    Carnegie Museum of Natural History och tidskriften Nature är inget man kan avfärda utan vidare.
    Tänk vad man kan få veta om man engagerar sig. 
    Att jämföra DNA utgör inget som helst bevis fer att en livsform flummat fram från en annan livsform!

    SAGOR, FABLER, MYTER !!!

    VILKEN HIMLA EVOLUTION ???

    Bakterier kan endast alstra bakterier, har alltid varit bakterier!
    Rosor kan endast alstra rosor, har alltid varit rosor!!
    Björkar kan endast alstra björkar, har alltid varit björkar!
    Maskar kan endast alstra maskar, har alltid varit maskar!
    Myggor kan endast alstra myggor, har alltid varit myggor!

    Potatis kan endast alstra potatis, har alltid varit potatis!
    Majs kan endast alstra majs, har alltid varit majs!
    Ormar kan endast alstra ormar, har alltid varit ormar!
    Hönsfåglar kan endast alstra hönsfåglar, har alltid varit hönsfåglar!
    Groddjur kan endast alstra groddjur, har alltid varit groddjur!
    Giraffdjur kan endast alstra giraffdjur, har alltid varit giraffdjur!

    Råttdjur kan endast alstra råttdjur, har alltid varit råttdjur!
    Svindjur kan endast alstra svindjur, har alltid varit svindjur!
    Kattdjur kan endast alstra kattdjur, har alltid varit kattdjur!
    Hunddjur kan endast alstra hunddjur, har alltid varit hunddjur!
    Hardjur kan endast alstra hardjur, har alltid varit hardjur!
    Hästdjur kan endast alstra hästdjur, har alltid varit hästdjur!

    Getdjur kan endast alstra getdjur, har alltid varit getdjur!
    Oxdjur kan endast alstra oxdjur, har alltid varit oxdjur!
    Kameldjur kan endast alstra kameldjur, har alltid varit kameldjur!
    Elefantdjur kan endast alstra elefantdjur, har alltid varit elefantdjur!
    Apdjur kan endast alstra apdjur, har alltid varit apdjur!
    Människor kan endast alstra Människor, har alltid varit Människor!

    VAR HITTAR DU NÅGON EVOLUTION ???
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2012-09-01 17:39:38 följande:
    Carnegie Museum of Natural History och tidskriften Nature är inget man kan avfärda utan vidare.
    Tänk vad man kan få veta om man engagerar sig. 
    Här, en 60 Miljoner år gammal järnkub, i Österrike:

    www.pureinsight.org/pi/index.php?news=105

    (Publicerat i "Nature", 11 november, 1886)
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2013-03-29 14:57:33 följande:


    Oj, det tog nästan 7 månader för dig att komma med motargument, som dessutom inte bevisar något eller ens har något med saken att göra. Vi har liksom kommit en bit sedan 1886, eller, du har väl inte det men vi andra.. 


    Vem skapade Mannen och Kvinnan?

    Vad är skapat till Guds avbild?
  • Gudasänd
    LunaLunatic skrev 2013-03-30 09:22:25 följande:
    1. Ingen har skapat
    2. Finns ingen gud 
    1. Så hur kom Mannen och Kvinnan till?

    2. Var har du hört det nånstans?
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2013-03-30 10:57:27 följande:
    Människan är inte skapad av någon och det finns ingen gud.
    1. Så hur kom Mannen och Kvinnan till?

    2. Var har du hört det nånstans?
  • Gudasänd
    mycketsaft skrev 2013-03-30 10:57:27 följande:
    Människan är inte skapad av någon och det finns ingen gud.
    Och denna din tro baserar du på?
Svar på tråden 10 besvärande frågor till de evolutionstroende, apropå Apa-Människa myten...