• Anonym (ej mördare)

    abort är mord!!!

    hur kan ni göra abort på ungar??? det är ju mord blir så upprörd när man läser om kvinnor som har skaffat barn men sen ångrar sig och gör abort!!!!! skydda er ifall ni inte vill ha barn era mördare!!!!

  • Svar på tråden abort är mord!!!
  • Lenche
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2012-07-03 12:21:50 följande:
    Det går alldeles utmärkt att problematisera abort, men då får man komma med rimliga och rationella argument. Tro mig, jag har själv gjort det, ofta.

    När man börjar använda ord som "litet liv" är man genast inne på den känslomässiga, man implicerar att livet behöver skyddas för att det är litet.

    Som jag tagit upp tidigare i den här tråden så finns det en mycket viktig skillnad mellan personer som i behov av hjälp och foster, de förstnämnda har en egen livskraft och är inte beroende av en specifik organism, vem som hjälper dem spelar ingen större roll. För fostret spelar det dock en absolut roll, den kan inte flytta till en annan kropp. Därför bör det vara denna organism (mamman) som bestämmer, tills den dag fostret har en egen livskraft och, i varje fall teoretiskt, kan leva på egen hand.

    Varför skulle ett oönskat foster ha ett skyddsvärt värde egentligen? Tillskriver man ett foster ett sådant värde har jag mycket svårt att se att man kan vara för fri abort.

    Jag har inte alls den upplevelsen att "det går alldeles utmärkt att problematisera abort". Jag håller inte heller med dig om att uttrycket "litet liv" spelar på det känslomässiga och manar till beskydd. Liv som liv anser jag och "litet" är endast en fråga om storlek.

    Jag förstår hur du menar med din definition av det populära parasitbegreppet. Jag har ändå svårt att se att det som enskilt argument skulle rättfärdiga abort. Det är svårt att avgöra exakt när ett foster inte är direkt beroende av mamman längre. Skulle parasitteorin vara avgörande för ett barns värde så innebär det att man kommer att vara ovetandes om huruvuda barnet har ett värde eller inte eftersom det är svårt att avgöra i vilken stund barnet klarar sig utanför livmodern. Barnets värde skulle också vara olika i olika delar av världen då man i medicinskt framstående länder kan klara ett liv utanför livmodern tidigare pga av teknikaliteter än i andra länder där man saknar viss medicinsk utrustning. Barn i rika länder skulle då ha ett livsvärde tidigare än barn i fattiga länder. Det känns fel för mig.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Lenche skrev 2012-07-03 12:50:58 följande:
    Jag har inte alls den upplevelsen att "det går alldeles utmärkt att problematisera abort". Jag håller inte heller med dig om att uttrycket "litet liv" spelar på det känslomässiga och manar till beskydd. Liv som liv anser jag och "litet" är endast en fråga om storlek.
    Då är våra upplevelser olika, jag har sällan haft några problem att problematisera abort.

    Vilken funktion fyller "litet" om inte framkalla bilder av något som är oskyldigt och försvarslöst? Råder det någonsin tveksamhet kring huruvida ett foster är relativt litet? I bästa fall är det ett fullkomligt onödigt ord.
    Lenche skrev 2012-07-03 12:50:58 följande:
    Jag förstår hur du menar med din definition av det populära parasitbegreppet. Jag har ändå svårt att se att det som enskilt argument skulle rättfärdiga abort. Det är svårt att avgöra exakt när ett foster inte är direkt beroende av mamman längre. Skulle parasitteorin vara avgörande för ett barns värde så innebär det att man kommer att vara ovetandes om huruvuda barnet har ett värde eller inte eftersom det är svårt att avgöra i vilken stund barnet klarar sig utanför livmodern. Barnets värde skulle också vara olika i olika delar av världen då man i medicinskt framstående länder kan klara ett liv utanför livmodern tidigare pga av teknikaliteter än i andra länder där man saknar viss medicinsk utrustning. Barn i rika länder skulle då ha ett livsvärde tidigare än barn i fattiga länder. Det känns fel för mig.
    Det är ingen som har påstått att det som "enskilt argument" skulle rättfärdiga abort.

    Läs igen, jag pratar om en teoretisk möjlighet till eget liv. Vi vet bortom allt tvivel att det inte finns i exempelvis vecka nio, det finns inget som kan rädda livet på ett sådant foster utanför mamman. Svensk lagstiftning angående fri abort är mycket bra där, det finns en inbyggd säkerhetsmarginal. När den teoretiska möjligheten finns eller när en påvisad praktisk möjlighet finns så finns inte aborträtten kvar, alls.
    sporadiskatankar.blogspot.com -- Uppdaterad 8 maj.
  • Lenche
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2012-07-03 13:06:34 följande:
    Då är våra upplevelser olika, jag har sällan haft några problem att problematisera abort.

    Vilken funktion fyller "litet" om inte framkalla bilder av något som är oskyldigt och försvarslöst? Råder det någonsin tveksamhet kring huruvida ett foster är relativt litet? I bästa fall är det ett fullkomligt onödigt ord.
    Det är ingen som har påstått att det som "enskilt argument" skulle rättfärdiga abort.

    Läs igen, jag pratar om en teoretisk möjlighet till eget liv. Vi vet bortom allt tvivel att det inte finns i exempelvis vecka nio, det finns inget som kan rädda livet på ett sådant foster utanför mamman. Svensk lagstiftning angående fri abort är mycket bra där, det finns en inbyggd säkerhetsmarginal. När den teoretiska möjligheten finns eller när en påvisad praktisk möjlighet finns så finns inte aborträtten kvar, alls.
    Litet är inget annat än litet. Och visst kan man säga att det är ett liv bara utan att storleksbestämma det. Lite onödigt att hänga upp sig på den formuleringen tycker jag. 

    Jag är helt övertygad om att det finns människor som anser att just det faktum att ett foster i en viss vecka inte kan överleva utanför livmodern gör att det är okej att göra abort. Jag hör ofta just detta med parasiterande som argument för att det är helt okej att ta död på foster man inte vill ha, tillskillnad från att ta död på barn som är födda och som man inte vill ha. Men jag har kanske fel.   

    Som jag skrev så är jag rätt nöjd med svensk lagstiftning och har inga ambitioner att försöka få den ändrad. Däremot kan jag se problemet med att förneka de etiskt svåra i en abort med att bortförklara fostret, livet, som en cellklump såsom cancer, en parasit osv. Om vi inte hade haft så bra sjukvård i Sverige så hade vi inte kunnat rädda barn som föds ett visst antal veckor för tidigt. Idag kan vi det och därför är de inte parasiter lika länge som de var på 60,70-talet ex. Eller som de är i andra delar av världen. Jag anser inte att ett livs värde är avhängigt av hur modern teknologi vi har.   
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Lenche skrev 2012-07-03 13:27:34 följande:
    Litet är inget annat än litet. Och visst kan man säga att det är ett liv bara utan att storleksbestämma det. Lite onödigt att hänga upp sig på den formuleringen tycker jag.
    Det tycker jag inte, "litet" används på samma sätt när det gäller barn eller djur. "Han slog det lilla djuret!", det har där en enda betydelse och det är att visa att djuret är oskyldigt och/eller försvarslöst. Det är samma sak med foster, "litet" behöver inte användas och när det används så är det i 99 fall av 100 för att väcka bilden av samma sak. Som jag skrev tidigare så är mänskliga foster per definition (relativt) små, det finns ingen som helst anledning att påpeka det en gång till. Alltså är man inne på känslomässiga argument.
    Lenche skrev 2012-07-03 13:27:34 följande:
    Jag är helt övertygad om att det finns människor som anser att just det faktum att ett foster i en viss vecka inte kan överleva utanför livmodern gör att det är okej att göra abort. Jag hör ofta just detta med parasiterande som argument för att det är helt okej att ta död på foster man inte vill ha, tillskillnad från att ta död på barn som är födda och som man inte vill ha. Men jag har kanske fel.   
    Det finns det säkert. Men inte här i diskussionen, vad jag vet.
    Lenche skrev 2012-07-03 13:27:34 följande:
    Som jag skrev så är jag rätt nöjd med svensk lagstiftning och har inga ambitioner att försöka få den ändrad. Däremot kan jag se problemet med att förneka de etiskt svåra i en abort med att bortförklara fostret, livet, som en cellklump såsom cancer, en parasit osv. Om vi inte hade haft så bra sjukvård i Sverige så hade vi inte kunnat rädda barn som föds ett visst antal veckor för tidigt. Idag kan vi det och därför är de inte parasiter lika länge som de var på 60,70-talet ex. Eller som de är i andra delar av världen. Jag anser inte att ett livs värde är avhängigt av hur modern teknologi vi har.   
    Det finns andra begränsningar än medicintekniska, foster innan en viss vecka kan inte räddas om inte tekniken att återskapa dem från grunden existerar.

    Problemet när man tillskriver ett skyddsvärde till är hur man rättfärdigar en abort, det är en betydligt svårare position än den att fostret innan X inte har något eget skyddsvärde. Därmed inte sagt att man inte kan ha den men man får verkligen fundera på om det är ett faktiskt värde eller om man använder värdet som ett argument. Vilket gör det hela till ett cirkelresonemang.
    sporadiskatankar.blogspot.com -- Uppdaterad 8 maj.
  • Lenche
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2012-07-03 13:34:13 följande:
    Det tycker jag inte, "litet" används på samma sätt när det gäller barn eller djur. "Han slog det lilla djuret!", det har där en enda betydelse och det är att visa att djuret är oskyldigt och/eller försvarslöst. Det är samma sak med foster, "litet" behöver inte användas och när det används så är det i 99 fall av 100 för att väcka bilden av samma sak. Som jag skrev tidigare så är mänskliga foster per definition (relativt) små, det finns ingen som helst anledning att påpeka det en gång till. Alltså är man inne på känslomässiga argument.
     

    Hoppas att då noterade att jag lät bli att skriva litet framför liv efter ditt påpekande Skrattande

      
  • snällochgla

    Förr var det strumpstickor och att äta svavel från tändstickor etc etc som kvinnor tog till när de blev gravida och var ogifta eller helt enkelt inte orkade föda sitt 13-de barn. Massor dog av det.  Änglamakerskor fanns ju också att ta till när man inte lyckades med strumpstickan (såg på serien om August Strindberg och han och Siri Von Essen lämnade sitt första barn till en änglamakerska!!!)

    Vi ska vara oerhört tacksamma till de kvinnor som genom decennierna kämpat så att vi idag kan bestämma själva om vi orkar/vill ta emot ett barn. Mannen går ju per automatik alltid skadeslös ur det hela. 

  • Jennie med ie
    Anonym (ej mördare) skrev 2012-07-01 16:29:02 följande:
    ja du har tagit bort ett liv vilket gör dig till en MÖRDARE och egoistiskt bara för att spara på ditt lidande!!!
    Mord är ett juridiskt begrepp med en fastslagen betydelse. (Laglig) abort ingår inte i begreppet mord, därför är man inte en mördare för att man gör abort. Ren fakta, obestridbar. Inget som är öppet för åsikter. Och OM abort varit mord så vore väl snarare de som utför aborten mördarna, inte den gravida kvinnan.

    Hurvida abort _borde_ vara mord eller ej, och när livet startar, är däremot en åsiktsfråga.
  • LunaLunatic
    Anonym (ej mördare) skrev 2012-07-01 16:24:25 följande:
    hur kan ni göra abort på ungar??? det är ju mord blir så upprörd när man läser om kvinnor som har skaffat barn men sen ångrar sig och gör abort!!!!! skydda er ifall ni inte vill ha barn era mördare!!!!
    Absolut är det mord om någon skaffar barn, sedan ångrar sig och dödar barnet. 
    Abort är inte mord enligt lagen. Jag är för fri abort, men har svårt föreställa mig att jag själv skulle göra det utom i extrema fall (om ens då?). 
    Don't argue with idiots - they'll drag you down to their level and beat you with experience
  • Velouria

    Men orka Kräks

    Hade abort varit mord så hade det sett annorlunda ut i fängelserna.


    Life's a piece of shit, when you look at it...
Svar på tråden abort är mord!!!