• Anonym (livrädd)

    I v.18, sambon vill absolut inte ha barnet.

    Ni får ursäkta om rubriken är konstig men har sån panik och ångest just nu.. 

    Jag och min sambo har vart tillsammans 2 år nu, jag är 19 och han 21.

    Jag fick nyligen reda på att jag är gravid och är redan i v.18 så mitt liv förändrades väldigt plötsligt. I söndags förklarade jag för honom att det är för sent för att göra en abort och han slutade direkt prata med mig och ville inte att jag skulle röra honom. 

    Idag sa jag till honom att det går att ansöka om abort tills v.22 och då blev han glad och började prata med mig som vanligt och låtsades som ingenting. Han antar alltså att jag kommer ansöka. Men jag vet faktiskt inte vad jag vill. Vi har inte de bästa förutsättningar för barn då han vart av med jobbet och just nu får vi hjälp av soc. 

    Jag ska på arbetsintervju nu i veckan och såg verkligen fram emot att kanske få möjlighet till att arbeta, men väljer jag att behålla så kommer jag vara tvungen att fortsätta få försörjningsstöd. 

    Jag vet att om jag säger åt honom att jag vill ha barnet så kommer han lämna mig och jag vet inte om jag kommer klara detta ensam heller. Ni behöver inte komma med några "lämna idioten" för jag kommer nog lämna honom hur som helst, han är inte den personen jag trodde han var.. 

    Är det någon som kan ge lite stöd eller råd över hur jag ska göra? 

  • Svar på tråden I v.18, sambon vill absolut inte ha barnet.
  • Sarasv
    Carrov21 skrev 2012-11-20 00:57:41 följande:
    Sarasv: vem säger att ts kommer få skuldkänslor resten av livet? Hur kan du veta det? Känner du det andra människor känner eller är det bara något du tror? Det är skillnad på att veta och tro. Du är inte ts, du vet inget om hennes känslor, så hur kan du då vara så säker? Har du gjort en abort? Har du skuldkänslor?
    Du kan inte sitta och säga att du veta att hon kommer få skuldkänslor.
    det är ett utav scenarion. många råder henne att göra abort som om det enda alternativet till lyckligt liv. MEN det är inte säkert att det kommer att bli så. Det kan bli så att hon får skuldkänslor och det kan bli så att hennes liv inte blir lyckligare efter aborten. det måste man tänka på. 
  • Anonym (!!!)
    Lilly Jk skrev 2012-11-19 22:59:09 följande:
    Men det spelar väl ingen roll egentligen om huruvida

    fostret kan höra, se, känna eller dansa tango egentligen.

    Det är inget barn.

    Punkt.

    Blir nästan arg här!

    Jättesynd om de som är barnlösa också, absolut.

    Det måste jag inflika med,

    men det är inte TS ansvar att ge er ett barn.

    Vill TS inte ha barn så ska hon väl ändå inte tvingas ha det?

    Ibland skulle man ju vilja vara man, då får man låta bli och det är "okej".



    Det ÄR en bebis. Nåde alla er som säger att "det är ingen bebis, bara ett foster" om ni, den dagen ni blir gravida, säger att ni Väntar barn, bebisen sparkar, vi såg bebisen idag osv, INNAN vecka 22!! Då kör ni med sån jävla dubbelmoral att jag hoppas att karma hugger er i nacken!

    Jag hoppas de sänker gränsen för abort. Det är liv ni tar död på. Och är ni för det då kan de införa dödsstraff också.
  • maaammaaa

    Många är tyvärr redan av den åsikten att de svagare i samhället (eller under en kort tids utbrändhet, sömnlöshet, depression, kronisk lindrig sjukdom, trauman) inte borde få leva, förvägras vård, steriliseras, förvägras barn, tvångsaborteras, mögla bort på psyket eller bli berövade sina barn av myndigheter och den synen på livet kommer att drabba dem själva den dag de får något problematiskt i livet. En bebis är en bebis. En bebis är ett barn. Ts har/eller hade ett barn inte en cellklump. Huruvida barnet anses värdefullt, eller har rätt till liv kan det råda olika åsikter om.

  • Anonym

    Vill man inte ha barn då skyddar man sig inte kommer lipandes när man är så långt gången för killen inte vill röra vid en för att man är gravid något ni båda har ställt till med jävla barnrumpor börja ta lite jävla ansvar för det ni har ställt till med. Om du gör abort se då till att bli vuxen barn ska inte ha barn i mina ögon är du och din kille ett par barnrumpor som inte är vuxna

  • Två döttrar och en son
    vampyria2 skrev 2012-11-20 01:33:25 följande:
    För att få göra en sån pass sen abort så måste man ha speciella skäl, det har tyvärr inte TS troligtvis.
    Men om du nu får igenom den så vill jag råda dig till att ta reda på hur stort och hur pass välutvecklat barnet faktiskt är i vecka 19, annars kommer du inte kunna ta ett rättvist beslut för dig själv.
    Förstår du nu att det faktiskt ser ut som ett barn och har allt ett barn behöver, även att om fyra veckor så över lever femtio procent av alla foster som föds, varför det inte kallas ett barn än är pga att vissa nervtrådarna inte är fullt utväxts än och barnet kan inte känna någon smärta än men det gör det inte till en geleklump eller så för det, annser jag.
    Nja... i vecka 22+0 till 22+6 så överlever endast 10 procent...
    Och i princip alla av dem som lyckas överleva med avancerad intensivvård i den veckan får men för livet.

    Hade barnet bara lämnats i famnen hos sina föräldrar eller lags i en säng hade det dött inom någon dag.
    Det är verkligen inte "naturligt" att så extremt för tidigt födda ska överleva.
  • Två döttrar och en son

    "Färska svenska siffror visar att 85 procent av de barn som föds levande i graviditetsvecka 26+ överlever.
    De väger då i genomsnitt ett kilo.

    Ju tidigare barnet sedan föds desto sämre är chanserna att överleva,
    men hela 82 procent överlever i vecka 25+.
    67 procent i vecka 24+.
    Drygt 50 procent av de som föds i vecka 23 klarar sig.

    Sedan blir det ett hopp i överlevnaden
    eftersom bara knappt var tionde barn som föddes levande i vecka 22 klarade sig under 2004 - 2007.

    Och här verkar det gå en gräns,
    det finns inga säkra uppgifter om att barn födda i vecka 21 har överlevt,
    vare sig i Sverige eller någon annanstans i världen.

    (Detta är sagt av neonatalläkare i år: 2012)

    Den ökade överlevnaden av allt tidigare födda barn
    i kombination med den svenska abortlagstiftningen ställer dock frågan om när ett foster
    egentligen blir en individ, en person, på sin spets.
    Enligt svensk lag kan man, efter dispens från Socialstyrelsen, abortera foster fram till vecka 22
    samtidigt som barn födda i vecka 22 överlever på neonatalavdelningar.
    Ett etiskt dilemma som läkarna hanterar på lite olika sätt.   

    De ultraljudsdateringar som vi gör av barnen har ofta precisionen någon eller några dagar,
    men det kan vara så mycket som en vecka fel och då tycker jag att det är märkligt att vi har ett sådant regelverk. På ena våningen på sjukhuset aborteras foster och på andra våningen intensivvårdar man dem
    och båda sakerna är legitimt i vårt land, säger Mikael Norman.


     - Jag tycker personligen att det är problematiskt att gränserna ligger så nära,
    särskilt som överlevnaden bland 22-veckorsbarnen också har ökat under de senaste två till tre åren,
    säger han.


    Visst är det ett etiskt dilemma, men aborter efter vecka 18 görs alla vid alla tragiska, komplicerade situationer och är alltid föremål för ett dispensförfarande.
    Att sätta dem i motsatsförhållande till att en del barn överlever i vecka 22 är att förenkla problemet,
    säger Mats Blennow.

    - I och med födelsen vaknar barnet från fostersömnen och utvecklar ett mänskligt medvetande.
    Ett foster är inte medvetet eller en person på det sättet.
    Därför är abortgränsen vid 22 veckor ganska bra, det går inte att leva utanför livmodern före den tidpunkten.

     Alla fyra är dock helt eniga om att gränsen nu är nådd och att det varken kommer att vara möjligt
    eller önskvärt att rädda barn som är ännu mer för tidigt födda."

    http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=42527&a=144205&l=sv


       
     
      
        
  • Två döttrar och en son

    "På samma sätt som med lungorna är det extremt för tidigt födda barnets hjärna väldigt omogen.
    Istället för den traditionella veckade valnötsliknande hjärnbarken är hjärnan hos dessa barn ännu helt slät, signalerna går långsamt och nätverken är ännu inte särskilt välutvecklade.


     - Skillnaden mellan det extremt för tidigt födda barnets hjärna och det fullgånga barnets hjärna är större än skillnaden mellan det fullgånga barnets hjärna och den senildementa åldringens hjärna."

    "Det handlar mer om att när vi ser att det finns förutsättningar att det ska bli bra, då satsar vi allt.
    Och då ser vi ju naturligtvis på barnet som en individ, säger hon."

    "I vecka 21 (+) gör de ingenting.
    I vecka 22 (+) börjar de rädda liv.
    Sunderbyn klarar det från vecka 28 (+) 
    så vi hade tur att läkaren lyckades intubera honom, säger Karin Larsson."

    http://www.nsd.se/NYHETER/ARTIKEL.aspx?ArticleID=7285488

    Det är framför allt lungornas mognad som sätter gränsen för det prematura barnets överlevnad.
    Den gränsen ligger i övergången mellan 22:a och 23:e graviditetsveckan. 
    http://www.tryggabarn.nu/start/barns-sjukdomar/ovriga-sjukdomar/for-tidigt-fodd-prematur/

  • Sarasv

    Barn är den bästa gåvan man kan få i livet. De som behåller barnet ångrar inte sig senare i livet. Inget jobb och inga pengar kan krama en och säga "jag älska dig mamma" . jag har en bekant, en kvinna som är 58 år gammal. Hon blev gravid vid 17. Hennes mamma tog henne och de satt på en buss på väg till en sen abort. Då sparkade babyn i magen. Min bekant ändrade sig och gjorde inte abort. Hon hade ingen pappa till barnet, inget arbete. men allt gick ändå bra. Hennes dotter är en vacker kvinna som har själv barn. 
    Livet är värdefullt. Livet är en gåva. Oavsett hur bra man är utvecklad där inne.  

  • Två döttrar och en son

    "– Det har hänt oerhört mycket på väldigt kort tid.
    När jag började som läkarstudent 1990 sa man att gränsen för de barn som kunde räddas var i vecka 28.
    I dag har det gått ned en hel månad, till vecka 24, säger Boubou Hallberg, sektionschef över avdelningen.


    Med det menar han att den som föds i vecka 24 har goda chanser att klara sig,  
    även om det krävs mycket vård och det finns förhöjda risker för funktionshinder.
    Men faktum är att neonatalvården blivit så framgångsrik att man i dag kan rädda en del barn
    födda redan i vecka 23.


    Det har till och med hänt att barn räddats som fötts efter att graviditeten precis passerat vecka 22. 
     Och det är här som framgångarna i svensk neonatalvård har väckt frågor.
    22 veckor och noll dagar är nämligen det som i praxis blivit den övre gränsen för sena aborter,
    de som kräver tillstånd av Socialstyrelsens rättsliga råd.
    Om foster räddas så tidigt, borde de då kunna aborteras med bara en veckas marginal?


    Boubou Hallberg kan förstå att den snäva gränsen mellan liv och död kittlar människors tankar.
    Samtidigt vill han inte ta personlig ställning i frågan.


    – För mig är det inget problem.
    Jag koncentrerar mig på mitt arbete.
    Jag tycker att utmaningen att försöka klara dem som föds i vecka 23 är tillräckligt stor.  
    Nära hälften är dödfödda och vi ser att många utsätts för alltför stort lidande  
    när vi sätter in livsuppehållande åtgärder, säger han.


    Lidande är ett begrepp han återkommer till.
    De minimala barnen i kuvöserna skulle egentligen ha behövt vara kvar i sin mammas mage,
    omgivna av fostervatten, avskärmade från intryck.
    I stället utsätts de för slangar, ljus, elektroder, stick och operationer.
    Det händer under en period då hjärnornas tillväxt sker nästan explosionsartat.
    – Problemet för oss är att på ett säkert sätt kunna ge varje individ ett kvalitetsfullt liv, ett liv värt att leva. Och det ligger ett stort ansvar på oss att avgöra vad det är.
    Ingen vet egentligen, och vi blir mer och mer ödmjuka eftersom fler saker går att utveckla
    än vad vi tidigare trott.
    Men priset får inte bli för högt, säger Boubou Hallberg.


    I stället för den sena abortens etiska dilemman ser han andra.
    Som att vissa forskare internationellt vill satsa på varje foster som föds efter att graviditeten 
    gått in i vecka 22, trots att skadorna och lidandet skulle kunna bli mycket högt.
    I dag dör 93 procent av dem, och de som lever får allvarliga skador.


    – Personligen tycker jag att det är bra att vi har riktlinjer för att inte satsa på foster
    som precis passerat vecka 22.
    Vi ska inte utsätta någon för mer lidande än nödvändigt, säger han.

    De riktlinjer Boubou Hallberg pratar om kommer från Stockholms läns landsting.
    Några nationella riktlinjer finns inte,
    men Socialstyrelsen gör just nu en utredning om säker neonatalogi som handlar om hur man ska
    ta hand om extremt tidigt födda barn.
    På Socialstyrelsen finns även Rättsliga rådet –
    samma råd som ger tillstånd till dem som ansöker om abort efter vecka 18.
    Rättsliga rådet diskuterar och förhåller sig hela tiden till den neonatalologiska forskningen.


    – Sverige har fri abort upp till vecka 18.
    Därefter krävs tillstånd från oss som sitter i Rättsliga rådets abortnämnd.
    Det är inte många som vill göra sena aborter,
    bara omkring en procent av det totala antalet aborter sker efter graviditetsvecka 18.
    År 2010 innebar det nära 500 personer.
    Av dem beviljades 450.


    Ungefär 55 procent av dem gjorde det av medicinska skäl
    – skador på fostret upptäcks ofta vid den rutinkontroll med ultraljud
    som görs i graviditetsvecka 17–18.
    I 45 procent av fallen angavs sociala skäl,
    exempelvis att kvinnan är underårig, hemlös, missbrukare eller har blivit våldtagen.
    Den senare gruppen har alltid varit ungefär lika stor,
    medan gruppen som anger medicinska skäl har vuxit något på sistone.


    Bland dem som anger medicinska skäl kan det finnas foster med sjukdomar som många anser
    går att kombinera med ett bra liv, som Downs syndrom, ryggmärgsskador eller gomspalt.
    Hur resonerar ni där?


    – I de fallen låter vi föräldrarnas upplevelse avgöra.
    Om de vet att barnet har en fosterskada och har fått information om vad den innebär
    och upplever att de inte har kapacitet att ta hand om det skadade barnet,
    så är föräldrarnas upplevelse av otillräcklighet det viktigaste.
    Det föds inte färre barn med Downs syndrom i dag.
    Förresten vore det absurt att lista vilka skador som är okej och vilka som inte är det,
    säger Marc Bygdeman.
    Även om en majoritet av dem som begär att få göra abort efter vecka 18 får bifall, gäller det inte alla.


    – Aborter på livsdugliga foster får alltid avslag eftersom det är förbjudet.
    För oss är diskussionen om liv eller inte ointressant – vi ser till livsduglighet.
    Och vad som är livsdugligt avgörs av i vilken vecka man anser sig kunna rädda foster.
    Där har utvecklingen verkligen gått framåt,
    men nu verkar det som att vi nått en gräns vid vecka 22 plus noll dagar, säger Marc Bygdeman.


    Det betyder att en kvinna som vill göra abort i vecka 22 plus tre dagar inte får det
    – till och med om graviditeten innebär en fara för kvinnans liv.
    Just nu ser Socialstyrelsen inget skäl att göra några förändringar, säger Marc Bygdeman.


    I maj förra året berättade en anonym sjuksköterska från en av landets kvinnokliniker
    för tidningen Dagens Medicin att sent aborterade foster kunde andas och röra sig efter att de kommit ut. »Det känns fruktansvärt att låta fullt friska foster ligga och dö«, sa sköterskan,
    som efterlyste råd från Socialstyrelsen.
    Hon var inte ute efter en strängare abortlag.
    Vad hon ville prata om var det förbud som finns i Sverige att ge aborterade foster, efter vecka 12,
    ett livsavslutande medel.


    – Problemet är att vi i dag har en ny abortmetod, 
    där man ger mamman tabletter som sätter i gång processen.
    Det är helt ofarligt för mamman, till skillnad från den tidigare abortmetoden, 
     då man först dödade fostret genom att spruta in koksalt i livmodern,
    ett koksalt som bland annat kunde ge allvarliga njurskador.
    Men den nya metodens tabletter är inte giftiga för fostret.
    Fostret dör genom en störd hormonproduktion och att värkarbetet sätts i gång,
    och ibland dör det väldigt sent i förloppet.
    Vad vårdpersonalen ser är så kallade reflektoriska livstecken, att armar och ben rör sig,
    en suck som liknar andetag kan uppstå.
    Fostret är inte livsdugligt, men det är ändå påfrestande för personalen, säger Marc Bygdeman.
    Han har i många omgångar sett svängningar i opinionen,
    där abortmotståndet dyker upp, liksom de som är emot preventivmedel eller fri sexualitet.


    – Att vi får de barn vi vill ha och undviker dem vi inte vill ha är något människor gjort i alla tider.
    I länder där man förbjuder abort förekommer ändå lika många som där det är tillåtet.
    Vi ska inte glömma att innan Sverige hade fri abort fanns en hel avdelning på Karolinska
    som bara tog hand om komplikationer på grund av aborter som gjorts i lönndom, säger han.


    Men tillbaka till begreppet lidande.
    De aborterade foster som kommer ut med en stunds »reflektoriska« livstecken innan de dör – lider de? Känner de smärta? Nej, säger Boubou Hallberg från neonatalen.
    Han berättar att det finns lugnande ämnen i magen som gör att fostren inte känner något alls i början.
    Det tar ett tag innan det som kallas »arousal« inträder – stunden då man blir medveten.
    På neonatalen läser man då av ansiktsuttrycken som indikerar om barnet känner smärta,
    vilket kan hända eftersom de omedelbart får en slang i sig för syretillförsel.
    Barnen skulle aldrig överleva om de inte befann sig på neonatalavdelningen,
    det gäller även dem födda »sent« med neonatal-mått mätt, i vecka 30.


    Varje vecka dör barn på Karolinska.
    Ibland för att priset – lidandet – beräknas bli för högt.
    Får barnen exempelvis en hjärnblödning eller andra svåra sjukdomar som innebär
    att de aldrig kommer att kunna äta, kommunicera eller röra sig,
    kan läkarna i samråd med föräldrarna besluta om att avsluta intensivvården.
    Det görs i enlighet med socialstyrelsen riktlinjer och Karolinskas egna lokala instruktioner
    om begränsningar av livsuppehållande behandling och vård i livets slutskede.


    – Vi resonerar så här:
    Alla som kommer till oss ska få chansen att visa vilka de är.
    Har de livsgnistan så satsar vi på dem.
    Sedan kan mycket hända på vägen, säger Boubou Hallberg."

    "Birk kommer antagligen att förbli familjens enda barn.


    – Jonas vill ha fler, men han är för rädd vad som kan hända.
    Risken är stor att även nästa barn skulle hamna på neonatalen.
    Vi måste ta hand om det barn vi har,  så jag ska försöka att inte bli gravid igen, säger Tina Toller.


    Om du av misstag skulle bli det, skulle du kunna tänka dig att göra en abort?


    – OM det skulle hända,  så skulle det kunna bli aktuellt med abort, ja.
    För Birks skull."

    http://www.fokus.se/2012/03/pa-liv-och-dod/


     

    Oavsett om det är tillåtet eller inte är antalet aborter i världen lika många.


    Det genomförs omkring 50 miljoner aborter i världen varje år.
    Av dem är 30 miljoner legala och ungefär 20 miljoner illegala.
    40 procent av världens kvinnor bor i länder med fri abort,
    23 procent i länder där abort är tillåtet av
    sociala skäl
    och 37 procent i länder där abort är
    förbjudet, i vissa fall med undantag för våldtäkt och medicinska skäl.

    – Enligt FN påverkas det faktiska antalet aborter inte så mycket av huruvida abort är tillåtet eller inte, däremot utsätts kvinnorna antingen för stora hälsoproblem eller ekonomiska problem
    när aborter görs illegalt, säger Åsa Regnér, generalsekreterare på RFSU.

    I Sydamerika är lagstiftningen väldigt hård,
    i Nicaragua och Honduras är den värst – där spelar det ingen roll om mammans liv är i fara.
    En del bisarra fall finns, som i Nicaragua där en 12-åring som blivit våldtagen tvingades föda.


    Man räknar med att omkring 350 000 kvinnor i världen dör varje år
    i anslutning till graviditet eller förlossning,
    och nästan hälften av dödsfallen i utvecklingsländerna beror på illegala aborter."

Svar på tråden I v.18, sambon vill absolut inte ha barnet.