Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Varför hatar folk MP?

    oOOo oOOo skrev 2014-04-23 01:23:46 följande:
    Det bryr jag mig inte om. Jag är nyfiken på vad det är för vetenskap du anser vara ovetenskaplig.
    Se gärna nedan hur du själv startade denna givande diskussion! Skrattande

    Ser inte något om ovetenskaplig vetenskap där. Drömmer
    oOOo oOOo skrev 2014-04-22 20:41:24 följande:
    Vad för ovetenskaplig ideologi är det du syftar på? 



    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Tom Araya skrev 2014-04-23 01:52:50 följande:
    Du visar rätt tydliga tecken på avsaknad av insikt i vad säkerhetspolitik med militära aspekter innebär.

    1. Stark militär försvarsförmåga utgör en tröskel som det kräver mycket för att kliva över, vilket minskar risken för att vi ska hamna i den situationen att behöva välja mellan rövslickeri och krig eller mellan att leva fri och leva ofri, alternativt dö. Det handlar inte om försöka med så orealistiska nivåer att vi har potential att krossa en stormakt som Ryssland.

    Ej att förglömma är det faktum att ett land som väljer att ta till våld i en konflikt med annat land kommer inte bara att möta motstånd i form av militärt försvar utan även opinion i både andra länder och sitt eget land eller t.o.m. militära och/eller ekonomiska åtgärder från andra länder. Att då kostnaden (i liv, pengar och materiella resurser) ganska lätt kan bli droppen som får motståndare att avstå militärt våld, borde stå var och en ganska klart.

    2. Om det ändå går så långt att vi dras in i krig så finns bara ett sätt att förhindra motståndaren att ta Svenskars liv, land och frihet. 1 motståndare försatt ur stridbart skick kan innebära att 10-tals eller 100-tals svenska liv räddas.

    3.
    Du verkar utgå från att alla som är kunniga drar samma slutsatser som du, vilket nog är ett misstag.

    Jag känner självklart till dessa "teorier". Jag håller bara inte med om dem.

    1. Det där är ju en väldig förenkling av något mycket mer komplicerat. Vad exakt finns det för belägg för att detta ska ses som någon absolut sanning? Det finns inte få fall där faktiskt en upprustad militär har setts som en aggression, som har skapat konflikter. 
    Och vi har en annan typ av värld nu. Där imperium inte längre på samma sätt byggs genom invasioner. Om det nu skulle vara så att en aggressiv makt går så långt som att faktiskt attackera ett land som inte är deras fiende, så har de nog rätt starka motiv. Att utgå från att de följer samma rationella logik som du och jag i det läget, är kanske inte självklar?  Det är ju rimligt att tro att ingen i dag ser Sverige som sitt huvudmål. Och man får då fundera utifrån en framtid då någon har dragit igång ett stort storskaligt attackkrig mot ett antal länder. Frågan är då om den i sammanhanget "lilla" risk och kostnad som en invasion av just lilla Sverige utgöt är en en avgörande faktor. OM någon anser det vara viktigt att anfalla Sverige. Är du verkligen säker på att kostnader faktiskt inte hamnar rätt långt ned på prioriterade faktorer för den aggressiva makten i ett sådant läge? För krigföring ser ju annorlunda ut idag. Idag gör strategier och teknologi att väldigt få soldater dör i krig. Det är inte alls säkert att en aggressiv makt behöver förlora så mycket på att ta över ett land som Sverige.
    Men om det nu är så att du har rätt. Tror du verkligen att Sverige idag kan klara av att upprusta ett försvar som är ens i närheten av att avskräcka någon? Eller är det bättre att satsa på en strategi som kan fungera?

    2. Det där stämmer ju inte alls. Det finns massor av sätt att minska civila förluster. Att höja vapen mot en överlägsen fiende kan ses som en provokation mot fienden som gör att de dödar många fler civila. Som sagt ovan, idag ser krigföring annorlunda ut. I dag är nio av tio som dör i krig civila, inte fotsoldater. Vill man spara civila liv ska man kanske välja en annan strategi?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Tom Araya skrev 2014-04-23 01:55:59 följande:
    Vilken strategi tror du på? Är den väl beprövad och i så fall fungerar den utan hake (d.v.s. eftergifter eller kostnader jag inte är beredd att ta)? Vad kostar den?
    Egentligen tror jag ju på alliansfrihet. Men idag lurar vi ju ingen. Men att inte gå med i NATO är nog dock en av de viktigaste strategierna för att slippa krig. Som sagt. Att någon skulle anfalla Sverige först av alla länder är rätt orimligt att tro.
    Om det är så att en aggressiv makt anfaller något annat land först, så är det rimligt att tro att ett stort internationellt krig redan har brutit ut innan fienden når Sverige. Och då är frågan om de inte har fullt upp med att kriga mot de länder som redan är deras fiender. Att lägga fokus och kraft att på att anfalla ett land som står utanför och som inte är deras fiende, kanske inte blir prioritet?

    Men vi är ändå ett av de mer neutrala länderna. Att försöka få en viktig diplomatisk roll i krisen kan vara en bra strategi för att hålla sig utanför.

    Jag tror att Sverige idag är betydligt bättre rustat för ickevåldsförsvar än för militär upprustning. Som jag sa är min far en del av detta försvar. Tyvärr hånas detta försvar allt som oftast i debatten. Trots att det är extremt viktigt och billigt. Jag förstår att man i debatten inte kan avslöja exakt hur detta försvar fungerar, eftersom det är beroende av att fienden inte vet vad vi gör. Men jag förstår inte alls denna övertro på våld som verktyg, då historien ofta lär oss att våld inte alls fungerar så bra som myten påstår.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    effemgea skrev 2014-04-23 07:15:10 följande:
    Lustigt nog tror jag att det snarare är motståndarna än anhängarna som i så fall kommer att fälla avgörandet - inte för att det borde vara så men det är i alla fall intressant med reaktionerna på MP - eller om man så vill MP-motståndets psykologi som den exempelvis kommer till uttryck i den här tråden.
    Förklara gärna lite mer vad du menar. Så jag inte missförstår. Är säkert trög på morgonen. :)
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Quintus Zebra skrev 2014-04-23 08:30:48 följande:
    Egentligen tror jag ju på alliansfrihet. Men idag lurar vi ju ingen. Men att inte gå med i NATO är nog dock en av de viktigaste strategierna för att slippa krig. Som sagt. Att någon skulle anfalla Sverige först av alla länder är rätt orimligt att tro.
    Om det är så att en aggressiv makt anfaller något annat land först, så är det rimligt att tro att ett stort internationellt krig redan har brutit ut innan fienden når Sverige. Och då är frågan om de inte har fullt upp med att kriga mot de länder som redan är deras fiender. Att lägga fokus och kraft att på att anfalla ett land som står utanför och som inte är deras fiende, kanske inte blir prioritet?

    Men vi är ändå ett av de mer neutrala länderna. Att försöka få en viktig diplomatisk roll i krisen kan vara en bra strategi för att hålla sig utanför.

    Jag tror att Sverige idag är betydligt bättre rustat för ickevåldsförsvar än för militär upprustning. Som jag sa är min far en del av detta försvar. Tyvärr hånas detta försvar allt som oftast i debatten. Trots att det är extremt viktigt och billigt. Jag förstår att man i debatten inte kan avslöja exakt hur detta försvar fungerar, eftersom det är beroende av att fienden inte vet vad vi gör. Men jag förstår inte alls denna övertro på våld som verktyg, då historien ofta lär oss att våld inte alls fungerar så bra som myten påstår.
    Ett av de enda  skälen jag kan se att anfalla Sverige först, är som en maktdemonstration. Att välja ett offer utanför NATO för att visa att man menar allvar, och för att visa sin militära förmåga. Och då är det rimligt att tro att kostnaden inte är det primära. Och att en liten upprustning inte skulle ändra nåt.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Quintus Zebra skrev 2014-04-23 08:42:05 följande:
    Ett av de enda  skälen jag kan se att anfalla Sverige först, är som en maktdemonstration. Att välja ett offer utanför NATO för att visa att man menar allvar, och för att visa sin militära förmåga. Och då är det rimligt att tro att kostnaden inte är det primära. Och att en liten upprustning inte skulle ändra nåt.
    Att visa sin förmåga utan att starta krig.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Quintus Zebra skrev 2014-04-23 08:42:43 följande:
    Att visa sin förmåga utan att starta krig.



    Mot NATO.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Quintus Zebra skrev 2014-04-23 09:10:35 följande:
    Mot NATO.



    Och risken för detta scenario får ses som mycket mycket liten....
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    ulfsas skrev 2014-04-23 14:50:11 följande:
    Sverige bör gå med i NATO.



    Och du tror inte risken att dra in Sverige i en väpnad konflikt ökar om vi går med i en vapenskramlande organisation som titt som tätt bryter mot folkrätten och använder odemokratiska medel för att tvinga andra stater att anpassa sig efter västs önskemål?

    Hur legitimerar du rent moraliskt att Sverige ska gå med i en sådan organisation?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Tom Araya skrev 2014-04-23 15:58:39 följande:
    Jag håller med om att krig är värdelöst, men det är inte vad min argumentation går ut på, då har du hel missförstått.
    Jag talar om militär styrka att förhindra att krig uppstår samt att verka OM det uppstår ändå. Du får gärna presentera andra idéer för hur de uppgifterna löses utan militära medel, även med en motståndare som vill ha krig (likt fallet vid VK2).
    Och som jag skrev. Jag kan i Sveriges fall se väldigt få scenarier där det är storleken på vårt försvar som avgör om vi hamnar i krig eller inte. Finns det anledning att tro att någon ser Sverige som sitt primära mål?

    Och jag ifrågasätter idén om att väpnat försvar alltid är det bästa sätet att undfly krig. Du kallar MP verklighetsfrämmande. Men vad har du för belägg?  Speciellt med tanke på att fredliga metoder för att undvika fred har funkat väldigt bra tidigare i historien?

    Hitler borde ju inte ha tillåtits rusta upp, men det är lätt att vara efterklok.. Det är svårt i efterhand att ange alternativa lösningar. Det man däremot kan se är ju att det i hög grad var "ryssarna" som knäckte Hitler. Och just deras ickevåldsstrategier (som t.ex. den brända jordens taktik) anses väl ha varit rätt avgörande?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
Svar på tråden Varför hatar folk MP?