• Aqt

    Religiös fundamentalismen, kvinnoförnedrande klädsel.

    MissOrange skrev 2014-08-05 21:59:49 följande:

    TS. Skulle du bli lika provocerad om du såg min svenska mormor bära sin sjal hon har när hon går ut? Fler än muslimer som täcker sitt hår/huvud. Vad är det som stör dig egentligen? Inte är det klädesplagget inte. Ta och läs på lite om islam istället för att resa ragg :)


    Din mormor känner förmodligen inget tvång att ha huvudbonad och har säkert inget emot att rätta sig efter arbetsplatsregler o.s.v. Hon är ju inte religiöst tvingad. Men i de fall klädregler finns och bör gälla, t.e.x på offentliga arbetsplatser, skolor o.s.v ska naturligtvis samma regler gälla för alla. Orsaken är att likavärdesprinciper ska gälla. Religiösa tolkningar ska inte ha undantag. Det är en rättvisefråga. Religionsfrihet betyder rätten att behandlas lika oavsett livsåskådning, inte rätten att behandlas olika p.g.a sin livsåskådning, det är skillnad!
  • Aqt
    Anonym (Vilken kärring !) skrev 2014-08-05 22:13:29 följande:

    Herregud hur orkar du ens? Hur orkar du ens ta dig den tiden att skriva ett mejl och klaga på hur fan folk ser ut eller klär sig? Vad är det som stör dig? Kolla bort om det inte passar dig!

    Vi kan väl då lika gärna börja skriva om dessa punkare, eller dragqueens och flickor som klär sig som pojkar?? Va jag trodde folk hade rätt att klä sig hur dom ville ?

    Låt folk klä sig hur fan dom vill DU har ingen rätt i världen att sitta och döma någon!

    Varför kan du inte bara sköta ditt eget ?? Lev du ditt liv och va glad istället? Är du så pass olycklig att du inte ha något bättre för dig?

    Tycker helt ärligt synd om såna människor som dig!


    Du kör med en nedvärderande härskarteknik i ditt sätt att skriva. Det är inte synd om mig, det är synd om de religiöst förtryckta som tvingas bära religiösa kläder. Och det är civilkurage att diskutera för saken att det är kvinnoförnedrande. Hijab, Niqab, Jilbab, Burka har den historiska traditionen och kommer av hederskultur och kontroll av kvinnor. Vad tror du att dessa plagg kommer av? Men vill du stödja den kulturen och att det etablerar sig i Sverige är det upp till dig.
  • Aqt
    Anonym (Vilken kärring !) skrev 2014-08-06 11:34:43 följande:
    Jo det är synd om dig riktigt synd faktiskt, du går runt och bry dig om hur folk klär sig, och kvinno förtryck när dessa kvinnor skrattar när dom hör detta, jag har många vänner som har slöja och dom har valt detta själva, för dom älskar sin religon och vill leva efter Koranen.

    Visst finns det kvinnor som blir tvingad att bära slöja absolut, lika så finns det andra kvinnor i världen som blir tvingade att klä sig på ett sätt dom inte vill, vet många svenska tjejer vars killar inte låter dom bära shorts eller linne!.

    Detta finns överallt du kan inte yttra dig om något du inte verkar veta ett skit om, har du pratat med en sån kvinna någon gång? Känner du en någon muslim?

    Hur reagerar du om det skulle stå en transa vid dörren på gröna Lund då? Hade du reagerat lika illa? Eller är det bara för att detta är utländska människor?.

    Här är lite tips till dig: lev ditt liv och skit i vad andra gör, folk ska få klä sig hur dom vill och det finns inget du kan göra, ska vi införa klädkod i Sverige så ska det gälla alla, då alla dragqueens, tjejer ska inte få klä sig som killar, man ska inte få klä sig som en punkare, tjejer ska inte få bära kort korta shorts där rumpan syns heller då är det det du vill?

    Alla människor är olika och kommer klä sig olik också varför kan du inte acceptera det?

    Du börjar blanda in andra saker än ämnet. Om det arbetar transor vid Gröna Lund beror naturligtvis hur de ser ut om det är acceptabelt eller inte.
    Deras klädsel har i.o.f.s ingen kvinnoförnedrande grund. Men för alla arbetsplatser och människor finns gränser. För mig går gränsen vid en annan nivå än dig. Kanske din gräns går vid niqab eller burka, och beror på tillfället förstås.

    Jag var helt emot kvinnan i Niqab som studerade till barnskötare och ville börja arbeta på en förskola exempelvis.


    Men det beror inte på att man har något emot enskilda människor naturligtvis.


    Men du verkar inte alls förstå hur jag menar. Rent generellt kan ju en bankman (om man ska hårddra det) ha Påvemössa på sig på jobbet. Eller kippa/turban.


    Svåra gränsdragningar men man måste ha gränser av samma skäl att Amish people inte får arbeta som läkare.
    Ska Fetish människor ha läderkläder på arbetet om de arbetar på bank?


    Är man intolerant om man inte tycker det. Vart går gränserna och för vilka ska man göra undantag?


     

  • Aqt
    Anonym (Vilken kärring !) skrev 2014-08-06 11:34:43 följande:
    Jo det är synd om dig riktigt synd faktiskt, du går runt och bry dig om hur folk klär sig, och kvinno förtryck när dessa kvinnor skrattar när dom hör detta, jag har många vänner som har slöja och dom har valt detta själva, för dom älskar sin religon och vill leva efter Koranen.

    Visst finns det kvinnor som blir tvingad att bära slöja absolut, lika så finns det andra kvinnor i världen som blir tvingade att klä sig på ett sätt dom inte vill, vet många svenska tjejer vars killar inte låter dom bära shorts eller linne!.

    Detta finns överallt du kan inte yttra dig om något du inte verkar veta ett skit om, har du pratat med en sån kvinna någon gång? Känner du en någon muslim?

    Hur reagerar du om det skulle stå en transa vid dörren på gröna Lund då? Hade du reagerat lika illa? Eller är det bara för att detta är utländska människor?.

    Här är lite tips till dig: lev ditt liv och skit i vad andra gör, folk ska få klä sig hur dom vill och det finns inget du kan göra, ska vi införa klädkod i Sverige så ska det gälla alla, då alla dragqueens, tjejer ska inte få klä sig som killar, man ska inte få klä sig som en punkare, tjejer ska inte få bära kort korta shorts där rumpan syns heller då är det det du vill?

    Alla människor är olika och kommer klä sig olik också varför kan du inte acceptera det?
    Du verkar bitter på något sätt eftersom du skriver på ett bittert sätt som inte har med ömnet att göra. Det är inte riktigt synd om mig. Du kör fortfarande med en nedvärderande härskarteknik för att du inte accepterar att jag tycker denna klädsel är kvinnoförnedrande. Riktigt synd om mig, vad är det för intolerant snack.? Jag har ett toppenliv på alla sätt och vis! Härliga vänner av alla sorter, barn och bra jobb!
  • Aqt
    Anonym (Vilken kärring !) skrev 2014-08-06 16:14:49 följande:
    Nej jag är absolut inte bitter men människor som du som inte ha annat för sig än att se ner på andra människor och inte kan respekterar folk för hur dom vill klä sig är helt sjukt!

    Vad påverkar det dig om en kvinna har burka eller inte? Är det du som har den på dig? Är det du som är varm? NEJ det är det inte!

    Du verkar inte veta ett skit om islam och deras religion och varför dom har det.

    Jag jobbar på sjukhus och på vår avdelning har vi 4 stycken läkare som har slöja och det är något dessa kvinnor valt själva och dom trivs med det.

    Varför bryr du dig ens om dessa kvinnor och deras slöjor? Varför ? Svara på den frågan ?

    Du skriver kvinnoförtryck? Har du läst kornen någon gång? Hur kan du säga kvinnoförtryck ? Kvinnor väljer detta själva och det står tydligt i Koranen att man själv får välja, sedan finns det självklart män som tvingar sina kvinnor. Men sån finns överallt män som tvingar kvinnor till något.

    Låt dessa kvinnor klä sig hur dom vill, låt dom leva sitt liv, gillar du inte det så får du faktiskt kolla bort.

    Om du hade varit lycklig och haft ett bra jobb så kan jag garantera att du inte hade lagt din tid på att hata så här mycket som du gör.

    Du är en olycklig människa för en lycklig människa är för upptagen att leva sitt liv än att sitta på familje liv och skriva en roman till Gröna Lund om folk som klär sig på ett visst sätt för att DU inte gillar det. Så ja jag är 100% säker på att du är en olycklig människa, jag hoppas du kan finna det i ditt hjärta att sluta hata och acceptera människor för deras val, för du kommer må bättre själv då och sluta vara så bitter, arg och lägga tid på något så onödigt. Lägg den tiden på dina barn istället!.

    Hej,

    Oj vad arg du är. Jag ser inte ned på andra människor. Om jag inte vet ett skit om Islam? Vilka elaka och fördomsfulla ord du använder. Jag har läst många böcker om Islam och haft många muslimer som goda arbetskamrater.
    Jag tror att muslimer som tvingas till strikta klädkoder även på arbetsplatser och för deras barn är väldigt intoleranta och snäva i sin världsbild. Men naturligtvis är inte alla muslimer sådana, men de är ganska många.


    Att det är sådana lagar i flera muslimska stater är ett bra bevis på det.


    Jag har inte skrivit en roman, du har faktiskt klagat mer på mig än vad jag har skrivit till Gröna Lund.


    Som sagt vi har olika gränsdragningar, och jag tycker att Hijab , Jilbab o.s.v är religiösa manifestationer och det är för att visa sin religiösa tillhörighet de har det,
    precis som att det är religiöst förtryck.


    Många offentliga yrken har strikta klädkoder, Tingsrätter, Polis, Industri (mest av säkerhetsskäl) o.s.v. Inga får där välja sina kläder själva utom ett undantag; Islamska klädkoder samt Kippa och Turban i vissa fall. Samtidigt säger reglerna att det ska vara politiskt och religiöst neutralt för arbetstagarna eftersom de representerar arbetsgivaren. Det är motsägelsefullt.

    Och du; varför skriver du att jag hatar? Jag har inte skrivit att jag hatar.
    Jag har bara en annan  gränsdragning i ämnet vi diskuterar.

    Jag hoppas inte mina barn tvingas till religiöst förtryckande kläder och att de växer upp i ett fritt jämställt samhälle! Samtidigt hoppas jag de respekterar att ingen enskild religiös tro ska stå över någon annans, särskilt inte på arbetsplatser.

    Vad tror du omatt bära  Niqab på förskolor förresten?


     

  • Aqt
    oOHalalOo skrev 2014-08-06 21:00:44 följande:
    Eftersom jag själv valt att bära hijab och vet många medsystrar som gjort detsamma så vet jag givetvis att det är frivilligt. Och givetvis är det bra för samhället om dess medborgare själva får avgöra vad de sätter på sig före de går ut från sin egen ytterdörr. Om du inte förstår den enkla matematiken då vet jag inte hur jag ska förklara det för dig.

    Nej givetvis är det ingen förtryckande klädsel, men klädsel kan ses som förtryckande om man inte själv får välja vad man vill sätta på sig. Och när människor som du försöker att förneka andra att själva välja klädsel, så blir det både fördömande, förtyckande och du gör samhället en otjänst eftersom du inte anser att de demokratiska rättigheterna gäller alla dess medborgare.

    Nej man anpassar inte kläder efter samhället. Inga kläder, endast inom vissa yrkesgrupper så är det aktuellt. Men vi har ingen klädnorm eller klädkod i Sverige eftersom alla själva får välja hur de vill klä sig.

    Varför inte arbeta för att även t.ex. keps ska få användas inomhus? Det är ju en förlegad gammal kristen sedvänja som dragits in i skolans värd. Om du nu verkligen vill ha jämlik och opartisk skola. Det borde börja i valet att få klä sig hur man vill, tycker man.

    Awrah som beskrivs i koranen berör ämnet och jag håller inte alls med dig om att det inte är kvinnoförtryckande. Återigen är det lag för vissa islamska länder.
    Men säkert finns det dem som bär frivilligt medan många är tvingade av lagar och hårda religiösa seder. Problemet är att de aldrig kan göra undantag offentligt, då är man fundamentalist tycker jag eftersom det är att manifestera en religion. Så jag kan inte se det som vilket plagg som helst. Det är en stor skillnad.


    Sedan kan man diskutera oändligt vilka kläder som passar i olika sammanhang eller inte och vad de symboliserar.
    Får se då om ditt antydande om transvestiter på Gröna Lund, tveksam om de skulle få arbete beroende på klädsel förstås.


    Att klä sig som man vill när man går ut från sin dörr är inte samma sak som att anpassa sig i skolor och på arbetsplarser och sätta heltäckande kläder på barn heta sommardagar p.g.a att man ska skyla håret och manifestera en religion, tycker jag.


     

  • Aqt
    oOHalalOo skrev 2014-08-06 21:09:15 följande:
    Alltså säger du att Gröna Lund ljuger? Varför känns det som om det är du som inte berättar sanningen?

    Så du vill att dina barn ska leva i en bubbla? Inte se andra som inte ser ut som du, inte se andra som klär sig som du gör, inte möta andra som har andra åsikter än vad du har, osv? Man kan bara tycka synd om barnen som går miste om så mycket lärdom. Det kommer helt klart bli tufft för dem en dag.
    Menar du att de inte hade de kläderna? Den som skrev från mig jobbade på ställets kontor ifråga. Men om du tror att jag överdriver får det stå för dig.

    Det är viktigt att barn får lära sig om bra och dåliga saker och varför det är på vissa sätt. Vi har bl.a katoliker i släkten och jag berättar om varför inte kvinnor får bli präster där, att de inte får ha familj och varför nunnor är klädda som de är och lever i celibat o.s.v. Sedan finns det en del goda sidor av religion ockso om än den är vidskeplig och religiösa samhällen (enligt FN:s årliga rapporter) har sämre jämställdhet och levnadsförhållanden än sekulära (mer ateistiska och religiöst neutrala länder). Men det är en debatt för sig.

    Men vart går din gräns, alla har en gräns även om den är på olika nivå.
    Ska t.ex de som arbetar i domstolar eller förskolor få ha Jilbab eller Niqab?
    Eller läkare turban på sig när de opererar människor?
    (Att din gräns inte går vid nöjesställen för barnfamiljer t.ex Gröna Lund som för mig har jag förstått!)

  • Aqt
    oOHalalOo skrev 2014-08-06 21:27:39 följande:
    Men hur tänker du när det gäller barnen då om det handlar om transor? Hur förklarar du för dem att de står där?

    Nej precis, deras klädsel är inte heller förnedrande.

    Aha så du menar att samhället ska anpassa sig efter din gräns? Varför det?

    Har du inget emot enskilda personer? Så du gillar den muslimska kvinnan som människa som har hijab då eller vad menar du?

    Nu har du Gröna Lund svarat dig att ingen av deras personal klär sig i svarta lakan, alltså skriver du alla inlägg utifrån ett felaktigt påstående. Du har  helt enkelt ingen grund att stå på. Sen kan du blanda in läkare och brandmän och vad du vill, du har själv citerat Gröna Lunds svar där det sägs att deras personal endast klär sig i de kläder som de tillhandahåller, och inget utöver det är acceptabelt. Alltså är de svarta lakanen du säger dig ha stött på något som du fantiserat ihop och bygger dina inlägg på.

    Det är klart du är intolerant när du inte ens ha saklig grund för det du påstår.

    Transvestiters kläder kan vara förnedrande absolut beroende på sammanhang.


    Men helt ok i andra sammanhang. Men jag förmodar och hoppas att de inte kräver att de ska få ha på sig de kläderna hela tiden i alla sammanhang.


    Allt hänger på hur extrem klädseln är förstås.


    Men det är svårt att jämföra transvestiters klädsel som man inte sett med Jilbab och Hijab på Gröna Lund. Varför är du så inne på transvestiters klädsel.


     
    Du försöker få mig att verka mindre trovärdig genom att visa att jag ljuger om de kläder de hade. Du tror själv inte att de hade svarta Hijab med Jilbab. Vet du vad Jilbab är förresten? Det är en Islamsk klädsel som utgår från Hijab och hänger ned för att dölja kroppsformen för att inte avslöja kvinnliga kroppsformer.


    Liksom Hijab finns den i olika färger. Den är en förlängning av Hijab kan man säga men inte som en Niqab. Jag har sett unga barn med Jilbab i Stockholms förorter. Men vanligast är Hijab och det finns tack och lov barn utan också.


    Vad tror du islamskt troende tycker om Transvestiter skulle gå in i en moske?


    Är de välkomna där?

  • Aqt
    oOHalalOo skrev 2014-08-06 21:04:51 följande:

    Präster? Vad har det med det hela att göra?

    Kvinnor nekas inte bilkörning i Saudiarabien för att det har med religionen att göra, utan för att det har med saudisk lag att göra.

    I en del länder är det påbjudet ja. Du försöker ju förhindra kvinnor att bära hijab i Sverige, hur menar du att du i så fall är bättre? Du tänker ju precis likadant men tvärtom. Så du sitter i samma båt som de som tvingar i så fall.

    Sharialagar heter det och de härstammar från Islam.


    Jag försöker inte att förbjuda kvinnor att bära Hijab, bara att det inte passar vid en hel del tillfällen där klädkoder gäller för andra.  Jag tycker det är religiös manifestation och kvinnofienntligt i grunden, du tycker inte det. Vi kommer inte så mycket längre. Men jag är fortfarande nyfiken på vad din gräns går, t.ex vid Niqab eller Burka. Är den kvinnofientlig? Eller ska alla få ha det när man vill också?

  • Aqt
    oOHalalOo skrev 2014-08-06 21:52:56 följande:

    Självklart tror jag inte de hade de kläderna. För att ha svarta lakan har jag aldrig ens sett någon ha. Dessutom så är det mer troligt att Gröna Lund står för vad de säger, de har ett rykte att tänka på. Du är bara en anonym röst som skriver vad som helst här på Familjeliv.

    Berättar du också att nunnor som klär sig är duk är förtryckta, att de har förtryckande klädsel? Om inte, varför är du inte konsekvent?

    Jag utgår från arbetsplatspolicy och hygienregler, inte från vad jag personligen tycker och tänker eller ogillar. Det är skillnaden mellan dig och mig. För övrigt så bryr jag mig inte vad folk har  på sig, jag tycker det är deras ensak och har inget som helst med mig att göra. De gör egna val - jag gör egna val, det är så det ska vara. Bidrar till ett tolerant och respektfullt samhälle istället för ett förtryckande och intolerant dito. Så det sistnämnda, nej tack inte för mig.

    Absolut är nunnor förtryckta och det är gammaldags konservativt religiösa ideér från bl.a gamla testamentet som ligger till grund för det. Nu bor och arbetar dem till större delen i kloster så de företräder inte neutrala arbetsplatser som är offentliga eller statliga angelägenheter. Men visst är det till stor del samma problem. De får precis som i Vatikanen inga höga uppgifter inom kyrkan, det är gubbarna som bestämmer. Hur är det med den biten inom Islam?
    Har tjejerna något att säga till om, får de vistas i samma rum under bön, ha höga poster med beslutsrätt o.s.v i religiösa sammanhang?


     


    Om det inte är så, hur kan man förändra det? Inte genom att kvinnor och män särbehandlas anser jag...

Svar på tråden Religiös fundamentalismen, kvinnoförnedrande klädsel.