• Anonym (singsing)

    Underhåll - Vad går det till!?

    Nu kommer jag väl bli idiotförklarad av alla mammor. Men jag kan inte begripa varför det är så självklart att pappor ska betala underhåll.

    Satt och diskuterade med min killkompis som har sin son tors-mån varannan vecka. Alltså 4/14 dagar. När pojken har sommarlov har dom delat på tiden men han har ändå fått betala cirka 600:-/mån. Mamman får hela barnbidraget. Hon får alltså (förutom på sommaren) över 2000:- i månaden. Barnbidraget slår väl ut dagis/fritidsavgifter (vet inte hur mycket det är?). Så det kan jag köpa att hon får eftersom hon betalar hela avgiften. Men vart är det meningen att de övriga 1273:- ska gå till? Allt pojken har hos sin mamma har han hos sin pappa - eget rum, kläder, leksaker, cyklar... Så det är ingenting hon får stå ensam för, pappan får ju också köpa alla dessa grejer. Dyrare saker som fritidsaktiviteter och sport delar de på. Eller jo, hon betalar frisören själv 2 gånger om året. Och försäkring på barnet, men det tror jag knappast kostar en tusenlapp i månaden...

    Hur kan ett barn, som man har 2/3 av tiden, kosta 1273:- utöver allt som pappan betalar hos sig? Och på sommaren, hur kan det kosta henne 600:- mer när de delar på tiden!?


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-03-18 08:38
    Okej. Många har blivit väldigt upprörda. Som jag inledde inlägget med blev jag ganska idiotförklarad av många. Vissa förstår vad jag menar.
    Jag kan förstå nu att pappan (I detta fall) absolut inte är tvungen att betala en krona utöver 1273:-. Nu gör han det frivilligt utan att klaga. Som så många pappor gör och tydligen förväntas göra. Det är jag som ifrågasätter underhållet, vad det går till och hur mycket. Men det är inte första gången jag hör fall som hans; mamman kräver underhåll OCH vill samtidigt ha mer till dyrare inköp/pappan får köpa grejer till sig. Så för att förtydliga:
    Mitt inlägg var riktad till er som kan ge mig lite klarhet i varför många mammor klagar över att pengarna inte räcker. Om en pappa betalar 1273:- varje månad, mamman får barnbidrag 1050:- och samtidigt lägger sin del 1273:- så blir det i mina öron som inte är förälder ganska mycket pengar! Jag kan inte begripa att ett barn kostar över 3500:- i månaden (säg 2500:- efter förskola/fritids är betalt för det har väl dom allra flesta). Eller handlar det om att man inte vill ta av sina egna pengar som mamma, att underhåll och barnbidrag ska täcka alla kostnader?
  • Svar på tråden Underhåll - Vad går det till!?
  • MadHatter
    Anonym (singsing) skrev 2015-03-19 00:09:37 följande:

    Alltså.. först la du kommentaren om att "vem ska utreda det? Vill vi lägga skattepengarna på det?" Typ nåt sånt. Jag blev lite grinig på dig för jag tycker det bara är en dålig ursäkt att dra till med vad skattepengarna ska gå till. Så jag svarade "då kan mammorna få utnyttja bäst dom vill bara inte era skattepengar går åt" typ. Ja, jag lägger till "typ" gör det känns som det är viktigt här. Jag kommer inte ihåg de exakta orden och orkar inte leta på telefonen heller. Iallafall! Det var här du skrev att jag nog måste tolkat dig fel och att du inte trodde på en flerstegsvariant och även lite kort varför. Jag svarade enbart på 'tolkat dig fel'-biten. Jag sa aldrig något om din åsikt om olika varianter. Du tror inte på det och det är din åsikt - jag har inget att vinna på att försöka övertala dig att tycka som jag. Och det var en ny tanke från min sida oxå jag la ut här om flerstegsvarianten så jag vet inte själv om det är den bästa lösningen. Så ja, ditt jättelånga inlägg var nog lite onödigt men man kan ju aldrig vara nog tydlig här på familjeliv :)


    Man tar väl alltid hänsyn till vad saker kostar i relation till vad det ger för resultat?

    Men det verkar som att du tolkade mitt första inlägg som att jag inte tycker att det är värt att lägga skattepengar på att "pappor inte ska bli utnyttjade" och jag hoppas att min långa förklaring visar att jag inte menar något sådant. Bara att ett sådant system skulle bli onödigt dyrt i förhållande till vad det gav plus att jag snarare tror att det skulle försämra för många barn. Och det vill jag inte lägga skattepengar på (att försämra alltså).

    Tvärtom tycker jag ju att man ska satsa på samtal föräldrarna emellan så att fler underhåll räknas ut tillsammans.

    Skillnaden är ju att du menar att underhållsstödet genererar att många pappor blir utnyttjade medan det inte är ett problem som jag ser (och för att vara extra tydlig, jag menar inte att det inte är ett problem om pappor blir utnyttjade).

    .
  • MadHatter
    Anonym (suck) skrev 2015-03-19 01:51:30 följande:
    Hur länge har underhållet legat på 1273 kronor?

    Sen det som stod om vissa barn "Det finns en relativt stor andel barn som inte får något underhåll alls trots att de borde få underhåll."  det gör mig både otroligt ledsen och arg att läsa men har sett en del trådar här på FL där mammor skriver hur dom inte har begärt underhåll för att dom inte vill bråka, eller hur vissa inte ens vet om att dom ska gå via FK.
    Det var 2006 som det höjdes från 1173 till 1273 och då hade det varit 1173 kr sedan 1994 vad jag kan se.(fram till 97 hette det dock bidragsförskott).
  • Anonym (suck)
    MadHatter skrev 2015-03-19 06:12:37 följande:
    Det var 2006 som det höjdes från 1173 till 1273 och då hade det varit 1173 kr sedan 1994 vad jag kan se.(fram till 97 hette det dock bidragsförskott).
    Tack för infon, hade ingen aning om det.

    Det är ju inte klokt egentligen, allt blir ju dyrare även för barn-
    Det är inte försvarsbart att det ska ta 10-20 år mellan höjningarna.
    Är det några som ska klaga så är det ju iallafalla inte de som betalar underhållet, det är verkligen på tiden att underhållet höjs.
  • MadHatter

    Jag kan ju säga att jag också har funderat mycket på det där med en mer uppdelad schablon, då främst med tanken att de uf som aldrig träffar sitt barn och som inte alls finns i barnets liv borde betala ett högre underhåll. I de fallen kan jag tycka att det vore relevant att även räkna en mer allmän schablon med tanke på att bf då själv står för boende, fl, vab och överhuvudtaget ansvar för barnet. Det nämndes tex i tråden att en familj inte kunde ha barnet v/v eftersom det inte funkade med hämtning pga jobb. Som helt ensamstående får man ju i ett sådant fall betala barnvakt eller säga upp sig.

    Men även i det fallet har jag kommit fram till att det nog kostar mer än det smakar. Det blir en väldigt stor administration som man ska ha olika schablonsystem (oavsett skäl). Därför är det bättre att motivera fler föräldrar att använda sig av underhållsbidraget. Det kommer ju inte direkt påverka de uf som är helt frånvarande (där lär det ju vara underhållsstödet som fortfarande används) men förmodligen ändra synen på "underhåll" och vad barn kostar.

  • Brumma
    Anonym (singsing) skrev 2015-03-18 22:34:19 följande:

    Det är just den meningen jag tolkade som att förslaget var dåligt. Massa extra kontroller skulle behövas och det får vi isåfall lägga skattepengar på. Vilket du inte verkade så sugen på. Även om det är till priset att pappor blir utnyttjade. Eller?


    Fast jag tror det är ett fåtal pappor som blir utnyttjade gällande systemet.

    Jag tror att ditt förslag skulle öppnat för ett större utnyttjande och sämre förhållanden för barnen.

    Så jag håller med MadHatter. Att lägga extra resurser på ngt som (enligt min mening) ger en sämre situation för barnen än dagens system är inte ett alternativ.

    För de som inte kommer överens idag hade haft ännu mer att bråka om då..

    Kan jag tolka det som att du anser att det är bättre att pappor utnyttjar mammorna och sina barn? För det hade hänt i lika hög grad som Mammor utnyttjar papporna idag. Skitstövlar finns överallt och de är ungefär lika representerade hos kvinnor och hos män. Hos boendeförälder och umgängesföräldrar. Hos mammor och pappor.

    Men så länge papporna inte blir utnyttjade? Så är det ok?

    Det FINNS sätt att gå på idag. Och även om det inte fungerar till hundra så är en försämring för barnet INGEN alternativ.
  • Anonym (singsing)
    Anonym (ansvar) skrev 2015-03-19 01:29:45 följande:

    och tack vare dina påstående och hur du nu uppenbart försöker vinkla saker står det klart att antingen är du väldigt kär i din kompis och mån om att vara till lag eller så är du pappan själv för hur du ens kan försöka få det till att 87% av papporna utnyttjas när det som står är:

    "Den förälder som barnet inte bor hos , den bidragsskyldige föräldern, ska

    helt eller delvis återbetala samhällets kostnader för det underhållsstöd som

    betalts ut för barnet. Den största andelen av de bidragsskyldiga är män, cirka 87 procent."

    så hur du får det till att de är 87% som utnyttjas är det nog fler än jag som ifrågasätter. Om något så utnyttjar väl de som inte kan eller vil lbetala för sina barn och låter samhället göra det istället, och av dessa människor så är alltså 87% män av dom som inte betalar.

    Sen är det här väldigt relevant som står i rapporten:

    Många särlevande föräldrar saknar kunskap om vilka rättigheter och

    skyldigheter de har i fråga om underhåll, vad barn kostar och skillnaden mellan underhållsstöd och underhållsbidrag.

    och det är ju alldeles uppenbart att deras sk 'kompisar' har ännu mer kunskap och vad värre är jag tror man medvetet kommer med osanningar och allt för att skippa ta det försjningsansvar som man har för sina barn.

    Den här rapporten är dessutom från 2011 och även då var underhållet på 1273, underhållet har alltså inte följt med i takt som löner och annat ökat, det säger rätt mycket och ändär det vissa som ts som gnäller på den här summan, ofattbart

    att man sen försöker vinkla och komma med påståenden som inte stämmer får mig bara att ifråga sanningshalten hos det örviga som ts påstått

    jag håller med dig ts shame on you


    Vi tolkar ju texten uppenbarligen helt olika. När det står "Den största andelen av de bidragsskyldiga är män, cirka 87 procent." Tar jag det naturligtvis som att 87% betalar via försäkringskassan. Jag tycker det låter rimligt också, 1/10 kanske smiter eller inte betalar av annan anledning men att 9/10 pappor gör det? Nja..

    Jo, jag lyfte ju oxå fram att föräldrar saknar kunskap om det här? Vad ville du säga med det?

    Sluta anklaga mig för att vinkla saker. Du själv kommer återigen med påståenden som inte är sanna om mig. Får det dig att känna dig som en bättre människa om du klankar ner på mig eller vad handlar det om?
  • Brumma
    MadHatter skrev 2015-03-18 23:04:44 följande:

    Jag tycker att jag har försökt berätta så många gånger vad jag tycker, så jag vet inte riktigt om det är jag som är dålig på att förklara eller vad det är.

    För det första är det ju du som hävdar att pappor ofta blir utnyttjade - det är ju din åsikt som du på något sätt lägger samman med mitt svar så att det blir väldigt konstigt.

    Jag tycker att det bästa är att man utgår från det enskilda barnets behov - dvs att föräldrarna gemensamt kommer överens om vad barnet får kosta och fördelar kostnaderna efter det.Detta tycker jag är viktigt och som ju borde vara det som funkar bäst där båda föräldrarna är engagerade. Jag tror också att detta är det bästa ur ett barnperspektiv och därför kan jag tänka mig vissa insatser för att bidraget ska bli normen såsom det är tänkt.

    När det inte alls fungerar med samarbete - dvs föräldrarna kan över huvud taget inte komma överens om vad barnet ska kosta så tycker jag att det är jättebra att det finns ett smidigt system som funkar på en gång trots konflikten. Det tror jag är väldigt bra ur ett barnperspektiv, barnen har rätt till försörjning av båda föräldrarna även om de inte kommer överens.Ett sådant system kan ju inte utgår från det enskilda barnets behov utan det blir en schablon som inte tar hänsyn till bfs ekonomi (och bara till viss del till ufs) och också utgår från en mall på vad barn generellt behöver. Dvs det blir nån slags genomsnittlig variant som inte blir perfekt för någon men som ändå säkrar att barnet blir försörjt av båda sina föräldrar.

    Sen är ju systemet också uppdelat så att man får göra vissa avdrag när man har sitt barn, vilket också är bra. Systemet bygger dock på att det huvudsakliga boendet och därmed de huvudsakliga kostnaderna är hos bf och därför blir inte avdraget 1/30 utan något lägre. Av samma skäl blir man inte av med underhållsskyldigheten bara för att man har barnet halva tiden en enskild isolerad månad. Detta tycker jag också är helt rimligt. När det blir v/v däremot försvinner förstås underhållsskyldigheten - och nån stans måste ju gränsen gå. Då kan man ju hamna i den situationen att det bara handlar om några enskilda dagar som skiljer när ansvaret övergår från ena föräldern till att vara bådas och underhållsskyldigheten därmed upphör. Det är också helt rimligt och jag ser inte något annat sätt om det ska vara individuellt.

    Ett alternativ är ju att man individanpassar schablonen något så att det finns flera olika varianter av schabloner, som jag tolkade att du var ute efter. Men det kommer då kräva en helt annan form av administration på en nivå att jag misstänker att själva poängen med en schablon faller - då kan man lika gärna göra helt individuella uträkningar och då tycker jag att det är rimligare att satsa på att fler använder sig av underhållsbidraget.

    Det system som du föreslog tror jag inte heller genererar att färre personer blir negativt drabbade, stor risk är att det skulle drabba många barn negativt.

    Jag hoppas att jag lyckats förklara mig med detta jättelånga inlägg.


    Mycket bra förklarat tycker jag.

    Håller fullständigt med.
  • Anonym (singsing)
    MadHatter skrev 2015-03-19 05:40:27 följande:

    Men det verkar som att du tolkade mitt första inlägg som att jag inte tycker att det är värt att lägga skattepengar på att "pappor inte ska bli utnyttjade" och jag hoppas att min långa förklaring visar att jag inte menar något sådant. Bara att ett sådant system skulle bli onödigt dyrt i förhållande till vad det gav plus att jag snarare tror att det skulle försämra för många barn. Och det vill jag inte lägga skattepengar på (att försämra alltså).

    Tvärtom tycker jag ju att man ska satsa på samtal föräldrarna emellan så att fler underhåll räknas ut tillsammans.

    .


    Jag är fullt med på vad du menar.

    Yey vi är överens om nåt! (Samtal)
  • Anonym (Fiskmås)
    Anonym (suck) skrev 2015-03-19 06:31:22 följande:
    Tack för infon, hade ingen aning om det.

    Det är ju inte klokt egentligen, allt blir ju dyrare även för barn-
    Det är inte försvarsbart att det ska ta 10-20 år mellan höjningarna.
    Är det några som ska klaga så är det ju iallafalla inte de som betalar underhållet, det är verkligen på tiden att underhållet höjs.
    Allt blir inte dyrare. Över åren så har maten blivit mycket billigare men vi konsumerar mer av allt.
  • Anonym (singsing)
    Anonym (suck) skrev 2015-03-19 06:31:22 följande:

    Tack för infon, hade ingen aning om det.

    Det är ju inte klokt egentligen, allt blir ju dyrare även för barn-

    Det är inte försvarsbart att det ska ta 10-20 år mellan höjningarna.

    Är det några som ska klaga så är det ju iallafalla inte de som betalar underhållet, det är verkligen på tiden att underhållet höjs.


    OM det kommer på tapeten igen att höja underhållet så hoppas jag bara folk som tycker det ska höjas är bättre förberedda. OM dom gör en ny undersökning vill man ha siffror. Motivering varför det är lågt. Håller folk på som här inne förstår jag varför det inte höjs.
Svar på tråden Underhåll - Vad går det till!?