• Ascendere

    Har du förtroende för regeringen?

    FDFMGA skrev 2016-04-25 18:21:28 följande:
    Som jag skrev i ett tidigare inlägg så är det lätt att framstå som expert med facit i hand men det verkar finnas lite olika facit  kring hur resultatet ser ut och för min egen del så ser jag inget resultat, och då för att jag inte har så mycket fokus på vad som har hänt utan mer på vad som kommer att hända. Men, nej - jag tycker inte att regeringen agerat fel när den till stor del hade fokus på att hanteringen av flyktingströmmen över Medelhavet måste lösas gemensamt av EU.

    Det är tråkigt på många sätt att det inte verkar som man kommer att lyckas med det och att kanske EU delvis kommer att splittras, att högerextrema och nynationalistiska strömningar blir starkare. Historiskt har inte Europa varit en särskilt fredlig kontinent men under en period har det så varit, särskilt innan Putin blev riktigt aggressiv.

    Det är inte uteslutet att IS lyckas med sin taktik, att länder enskilt sluter sig mot omvärlden, att demokrati och öppenhet sätts på undantag även nationellt och att det byggs upp en stämning där varje muslim är en möjlig terrorist.

    Jag tror inte det, men jag saknar facit - men det finns inget den här regeringen har gjort i sin hantering av flyktingkrisen som har fått mig att att tappa förtroende. Däremot skulle mitt förtroende ha minskat om de inte hade försökt arbeta för en EU-gemensam hantering av flyktingkrisen.

    Möjligen att jag blev lite besviken när regeringen inte kunde ställa upp med ett ynka Jas-plan när Frankrike frågade efter hjälp.
    Hade man verkligen velat lösa problemen med att det drunknar massor med människor på Medelhavet, då skulle man  titta på Australien. De hade samma problem med mängder med illegala båtflyktingar, men de löste problemet genom att helt enkelt förklara att inga som kommer med båt kommer att kunna söka asyl som flyktingar i Australien, utan istället får man söka asyl på distans. På så sätt fick de både kontroll över vilka de släpper in, samt att de som får asyl kan ta sig till Australien på ett säkert sätt.
    Det vore en policy för EU att ta efter om man menar allvar med att man inte vill att folk ska drunkna på Medelhavet. 
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2016-04-25 10:02:02 följande:
    Alla delar av de kommande problemen fanns där för vem som helst att se. Redan då.

    Hade bara fler klarat av att ta till sig enkla fakta och lyckats dra logiska slutsatser av dessa redan år 2013 istället för att anklaga den som presenterade detta för allt möjligt elakt så hade situationen idag garanterat sett avsevärt bättre ut.
    .

     http://www.dn.se/kultur-noje/malin-ullgren-var-finns-den-reinfeldt-som-inte-slappte-en-rasist-over-bron/

    Idag, tre år senare, är det som då var "rasism" någonting som näst intill alla kan ta till sig och acceptera.

    Men vägran att anpassa sig i tid har kostat massor. På alla sätt och vis.
    Och på vilket sätt kunde man se 2013 att 2015 skulle ge en extrem ökning i antalet flyktingar?
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2016-04-25 15:36:55 följande:
    Och det var inte ens en särskilt svår ekvation att klura ut.
    Ja, det är ganska lätt att räkna ut att när någon skjuter på dig så kommer du att flytta på dig.

  • nihka
    Ascendere skrev 2016-04-25 22:36:46 följande:
    Hade man verkligen velat lösa problemen med att det drunknar massor med människor på Medelhavet, då skulle man  titta på Australien. De hade samma problem med mängder med illegala båtflyktingar, men de löste problemet genom att helt enkelt förklara att inga som kommer med båt kommer att kunna söka asyl som flyktingar i Australien, utan istället får man söka asyl på distans. På så sätt fick de både kontroll över vilka de släpper in, samt att de som får asyl kan ta sig till Australien på ett säkert sätt.
    Det vore en policy för EU att ta efter om man menar allvar med att man inte vill att folk ska drunkna på Medelhavet. 
    Ja, titta på Australien. De deporterar flyktingar inklusive barn och bebisar till avlägsna stillahavsöar där de får ruttna.

    http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/03/australien-far-skicka-flyktingbebisar-till-avlagsna-oar
  • FDFMGA
    Ascendere skrev 2016-04-25 22:36:46 följande:
    Hade man verkligen velat lösa problemen med att det drunknar massor med människor på Medelhavet, då skulle man  titta på Australien. De hade samma problem med mängder med illegala båtflyktingar, men de löste problemet genom att helt enkelt förklara att inga som kommer med båt kommer att kunna söka asyl som flyktingar i Australien, utan istället får man söka asyl på distans. På så sätt fick de både kontroll över vilka de släpper in, samt att de som får asyl kan ta sig till Australien på ett säkert sätt.
    Det vore en policy för EU att ta efter om man menar allvar med att man inte vill att folk ska drunkna på Medelhavet. 
    Javisst, skulle det ha varit möjligt och i den mån båtflyktingarnas båtar förlist kunde man ha tillhandahållit nya och eskorterat dem ut på internationellt vatten. Det skulle inte ha löst flyktingarnas behov av skydd från krig men Europa skulle inte ha behövt bry sig.

    Ja, såvida inte EU hade kunnat komma överens om att erbjuda en reell asylväg till Europa via flyktingläger i grannländer.

    Mitt förtroende för regeringen och för den tidigare alliansregeringen har påverkats positivt av att man så länge det var möjligt hade en generös asylpolitik
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Ascendere
    FDFMGA skrev 2016-04-25 23:24:53 följande:

    Javisst, skulle det ha varit möjligt och i den mån båtflyktingarnas båtar förlist kunde man ha tillhandahållit nya och eskorterat dem ut på internationellt vatten. Det skulle inte ha löst flyktingarnas behov av skydd från krig men Europa skulle inte ha behövt bry sig.

    Ja, såvida inte EU hade kunnat komma överens om att erbjuda en reell asylväg till Europa via flyktingläger i grannländer.

    Mitt förtroende för regeringen och för den tidigare alliansregeringen har påverkats positivt av att man så länge det var möjligt hade en generös asylpolitik


    Ja precis, det var precis det Australien gjorde, man deklarerade att den som kom illegalt med båt förverkat sina chanser att få asyl, samtidigt som man öppnade upp möjligheten att söka asyl på distans. På så sätt kan man hjälpa så många man anser sig klara av samtidigt som man har kontroll på sina egna gränser.

    EU hade mycket väl kunnat göra något liknande, och som du säger erbjuda en säker väg för de som beviljats asyl, tex genom möjlighet att söka asyl direkt från Turkiet.
  • FDFMGA
    nihka skrev 2016-04-25 23:00:40 följande:
    Och på vilket sätt kunde man se 2013 att 2015 skulle ge en extrem ökning i antalet flyktingar?
    Haha.

    Så här i efterhand växer sig skrikhögerns övertygelse om att de varnade för den extrema situationen 2015 i och med att de varnade för den extrema situationen 2014 och den extrema situationen 2013 och den extrema situationen 2012 och den extrema situationen 2011 och den extrema...

    Så länge jag har läst här har Flash Gordon varnat för den extrema situationen som råder och SmalaSara skrev i något inlägg att hen varit aktiv tidigare under ett annat nick på FL - så hen har säkert också ständigt varnat för den extrema situationen.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Ascendere skrev 2016-04-25 23:29:39 följande:
    Ja precis, det var precis det Australien gjorde, man deklarerade att den som kom illegalt med båt förverkat sina chanser att få asyl, samtidigt som man öppnade upp möjligheten att söka asyl på distans. På så sätt kan man hjälpa så många man anser sig klara av samtidigt som man har kontroll på sina egna gränser.
    EU hade mycket väl kunnat göra något liknande, och som du säger erbjuda en säker väg för de som beviljats asyl, tex genom möjlighet att söka asyl direkt från Turkiet.
    Ja, men asylpolitik handlar om att ge människor skydd. EU har aldrig erbjudit ett reellt alternativ till att fly över Medelhavet.

    Det finns nästan ingen som riskerar sitt och familjens liv i onödan. Det är klart att ett fungerande EU skulle ha kunnat styra så asylvägen till Europa hade kunnat bli säker och kontrollerad, men detta hade krävt ett fördelningssystem och att så gott som alla EU-länder hade tagit sitt ansvar och samarbetat och att FN också hade engagerats i arbetet för att kunna erbjuda en säker och kontrollerad asyl till Europa.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Ascendere
    FDFMGA skrev 2016-04-25 23:33:15 följande:

    Haha.

    Så här i efterhand växer sig skrikhögerns övertygelse om att de varnade för den extrema situationen 2015 i och med att de varnade för den extrema situationen 2014 och den extrema situationen 2013 och den extrema situationen 2012 och den extrema situationen 2011 och den extrema...

    Så länge jag har läst här har Flash Gordon varnat för den extrema situationen som råder och SmalaSara skrev i något inlägg att hen varit aktiv tidigare under ett annat nick på FL - så hen har säkert också ständigt varnat för den extrema situationen.


    Fast det var långt ifrån bara skrikhögern som varnade, alla andra blev dock konsekvent brunmålade och tystnade eller övergick till skrikhögern. Billström kanske det tydligaste exemplet.
  • Ascendere
    FDFMGA skrev 2016-04-25 23:42:09 följande:

    Ja, men asylpolitik handlar om att ge människor skydd. EU har aldrig erbjudit ett reellt alternativ till att fly över Medelhavet.

    Det finns nästan ingen som riskerar sitt och familjens liv i onödan. Det är klart att ett fungerande EU skulle ha kunnat styra så asylvägen till Europa hade kunnat bli säker och kontrollerad, men detta hade krävt ett fördelningssystem och att så gott som alla EU-länder hade tagit sitt ansvar och samarbetat och att FN också hade engagerats i arbetet för att kunna erbjuda en säker och kontrollerad asyl till Europa.


    Jag håller med. Ett bättre fungerande EU skulle ha tagit emot så många av de mest behövande (barnfamiljer mest) vi kunde klara av under kontrollerade former, fördelat dessa inom EU och försökt hjälpa resten på plats.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?