Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Mångkultur

    Anonym (Åsiktsfrihet och yttrandefrihet) skrev 2025-11-03 16:53:55 följande:
    Kan du då vara vänlig att på sakligt sätt beskriva när och hur ordet "import" började ha innebörden främlingsfientlighet?
    Det var när du började använda 'import' i inläggen om människor med annan kultur som flytt för sina liv, sökt och fått asyl eller är skyddssökande av andra skäl.

    Det är ingen som gjort några inköp och införsel från utlandet av dessa människor eller någons levnadssituation och det är inte heller så att olika kulturer är orsaken till samhällsproblem, annat än i rasisternas och etnonationalisternas huvuden där det är ett problem att människor inte har samma hudfärg, religion, kultur eller som Åkesson - som gick med i ett parti grundat av nazzar, fascister och vitmakt - ansåg, att människor som inte går eller rör sig som svenskar är ett problem.

    Vet du ens vad ordet import betyder?

    Svenska Akademiens ordlista
    publicerad: 2015  
    im·­port [?pårt´] substantiv ~en ~er 
    ? in­köp och in­försel av varor från ut­landet
    Singular
    en import obestämd form
    en imports obestämd form genitiv
    importen bestämd form
    importens bestämd form genitiv
    Plural
    importer obestämd form
    importers obestämd form genitiv
    importerna bestämd form
    importernas bestämd form genitiv
  • Padirac

    Akademins ordbok visar i samma stycke du citerat på hur valet av ordet import inte kopplat till varor är kopplat till främlingsfientlighet och rasism.

    Nu har jag inte läst Nilssons bok, men den finns begagnad för några tjugor, så jag vet inte i vilken kontext han använder det om seder som förändrat Sveriges vardagsliv och högtider.


    Mentat skrev 2025-11-03 18:11:15 följande:
    Nja, begreppet import är litet vidare än så vilket de flesta är väl medvetna om. Exempelvis anger Svenska akademiens ordbok ett exempel redan från 1910 där även immateriella ting kan importeras: "(1910). Under 1700-talets mitt har tydligen en stark import av tyska julseder till Sverige försiggått."

    Att påpeka att t.ex. hederskultur och det specifika förtryck den innebär är ett importerat problem har inget med främlingsfientlighet att göra utan är ett stillsamt konstaterande av fakta. Nu kan ju iofs säkert "Åsikt­sfrihe­t och yttran­defrih­et" svara för sig själv men om du skall anföra Svenska akademien som ett bevis på att import enbart syftar på varor så fallerade det försöket.
  • Padirac
    Mentat skrev 2025-11-03 19:14:48 följande:
    Var fick du det ifrån?
    Om du syftar på "användt ss. vbalsbst. till IMPORTERA 2, i oeg. o. överförd anv., om införande l. introducerande av utländska arbetare, utländska idéer, seder l. institutioner o. d" så ligger det ingen värdering i det. Den har du i så fall lagt till själv.
    Läs hela stycket du citerat, så hittar du rasistiska smörja och skitsnack.
  • Padirac
    Mentat skrev 2025-11-03 19:51:13 följande:
    Det gjorde jag och hittade inget, vilket var skälet till att jag frågade. Det verkar inte som om jag får något konkret svar trots att frågan borde ha varit väldigt enkel.
    Ja, det är inte mitt fel att du inte hittade någonting

    Du får kolla källorna till det citerar, det kan inte ta mer än 30 sekunder, så lägg 5 minuter på det.
  • Padirac
    Mentat skrev 2025-11-03 21:01:30 följande:
    Tyvärr, det här är enbart ynkligt. Du kastar ur dig anklagelser om rasism och främlingsfientlighet man vägrar konkretisera vad du syftar på. Det går inte att ta på allvar.
    30 sekunder - ynkligt att inte kolla referenser på det som citeras? Det står i det närmaste i klartext.

    Flyktingar och skyddssäkande importeras inte, det förekommer ingen handel med dessa, det förekommer däremot handel med människor i andra situationer.

    Samhällsproblem är inte heller en handelsvara som importeras.

    Rasister och främslingsfientliga pratar och skuldbelägger såväl 'de andra' som de som inte delar deras politiska rasism och främlingsfientlighet för att importera människor.  En del tror och påstår dessutom i rasistisk och antisemitisk anda att det är i maskopi med judiska personer och organsationer som styr värden som detta görs.

    Besök valfri rasistisk och främlingsfientlig sida - det finns 13 på dussinet - så kan du läsa hur de vräjer ur sig vidrigheter om att flyktingar och skyddsökande är impoterade - Där har du någon som är ynkligt. Kräks
     
  • Padirac

    Att använda ordet 'import' om flyktingar och skyddsäkande som kommit tilllande t och att använda ordet 'import' om problem som är kopplade till invandrare, deras kultur eller andra egenskaper hos gruppen eller om invandring räknas troligen som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt.

    Om ordet 'import' däremot används för att raljera över politik, politiska partier eller politiker som såna bedöms det troligen inte som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt.

    Det här tar några minuter att kolla för den som vill veta var råmärken för lagligt och olagligt, straffbart och ej straffbart ligger i svensk lag.  


    Mentat skrev 2025-11-04 07:09:38 följande:
    OK, så du menar alltså att så fort man talar om något annat än en ren fysisk produkt så kan man inte använda ordet "import" utan att vara främlingsfientlig? Det var ju exakt det jag visade är felaktigt. Dina definitioner verkar högst hemsnickrade och då är det inte konstigt att det inte går att föra en dialog utan att få epitet kastade på sig.

    Men för all del: Då vet vi att enligt Padirac är Proletären en rasistisk och främlingsfientlig publikation då de, helt utan att skämmas, talar om importerad arbetskraft! (Ökad arbetskraftsimport ? och stort mörkertal ? Proletären)
    Om det talas om arbetskraftsinvandring eller gästarbetare som sådana räknas det inte som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt, om det däremot används för att tillskriva negativa egenskaper eller nedvärdera arbetskraftinvandrare av annan etnicitet, kultur räkns det som hets mot folkgrupp

    Rasisterna har ju ofta svårt att fatta att dessa till synes abstrakta begrepp då de anser att de använder samma ord som är Ok enligt svensk lag i andra sammanhang.

    Det är säkert inte deras fel
  • Padirac
    Mentat skrev 2025-11-04 19:47:06 följande:
    Fyra inlägg och fortfarande inget konkret svar på den mycket enkla frågan om vad som skulle vara rasistiskt i SAOB, bara antydningar om bristande intelligens hos mig och undanglidande.

    Imponerar inte, milt uttryckt.
    Men se, vad överens vi är Eller inte, Det handlar kanske om värderingar, hur man ser på 'andra' människor.

    Var det här verkligen för svårt att förstå?
     
    Finns det någonting i den text du citerade från SAOB som pekar åt det här hållet?
    Padirac skrev 2025-11-04 19:04:36 följande:

    Att använda ordet 'import' om flyktingar och skyddsäkande som kommit tilllande t och att använda ordet 'import' om problem som är kopplade till invandrare, deras kultur eller andra egenskaper hos gruppen eller om invandring räknas troligen som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt.

    Om ordet 'import' däremot används för att raljera över politik, politiska partier eller politiker som såna bedöms det troligen inte som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt.

    Det här tar några minuter att kolla för den som vill veta var råmärken för lagligt och olagligt, straffbart och ej straffbart ligger i svensk lag.  


    Om det talas om arbetskraftsinvandring eller gästarbetare som sådana räknas det inte som hets mot folkgrupp enligt svensk rätt, om det däremot används för att tillskriva negativa egenskaper eller nedvärdera arbetskraftinvandrare av annan etnicitet, kultur räkns det som hets mot folkgrupp

    Rasisterna har ju ofta svårt att fatta att dessa till synes abstrakta begrepp då de anser att de använder samma ord som är Ok enligt svensk lag i andra sammanhang.

    Det är säkert inte deras fel

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-11-04 20:01:28 följande:

    Så du menar att svensk lag gör skillnad på betydelsen av ordet import? Spännande, fast helt inkorrekt. Du tror inte att det är de negativa (eller positiva eller neutrala) orden som faktiskt gör skillnad i stället? Tex om man säger Dessa jävla importerade norrmän! Vs Dessa fantastiska importerade norrmän! Du tror det är ordet importerade som gör skillnaden? 


    Importera är inget abstrakt begrepp, det betyder införa och kan användas i bokstavlig eller figurativ bemärkelse. 


     


    Jag har inte skrivit att svenk lag gör skillnad på betydelsen av ordet  'import' - jag har skrivit att svensklag gör skillnad på i vilken kontext order används.

    Jag har också skrivit att risister kan ha svårt att begripa detta då det är samma ord,

    Det går att läsa i inlägget du citerade,
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-11-04 20:28:21 följande:

    Men det är ju bara kontext och andra negativa eller positiva ord som gör skillnad, ordet import är helt neutralt. Det framkommer inte av vad du skrivit.


    Likadant med import som med alla andra neutrala ord. Norrmän är väldigt knäppa - Norrmän är väldigt smarta - ordet väldigt har en neutral betydelse.  


    Ord får sin betydelse av kontexten. Det menar du säkert också då du skriver om ordet i bokstavlig eller överförd betydelse.

    Att prata om 'import' av flyktingar eller skyddsökande, om 'import' av brottslighet refererade till 'de andra' från andra kulturer, med annan etnicitet, med annan hudfärg räknas troligen av lagen som hets mot folkgrupp, vet vi - eller i alla fall jag men kanske inte du - kallar rasism.

    Det är prövat i rätt - där gjordes distinktionen som jag pekar på ovan - handlar det om 'de andra'  människorna räknas det som att uttrycka att de saknar människovärde och likställs med hets mot folkgrupp.   Då uttrycket användes om att beskriva politiska program så räknades det inte som hets mot folkgrupp,

    Inte så konstigt egentligen.
  • Padirac

    Det är nog du som trasslar in dig i mina förklaringar.

    här kommer lite text från från lagen.nu


    Brottet hets mot folkgrupp
     
    För hets mot folkgrupp döms, enligt 16 kap. 8 § brottsbalken, den som ? i uttalande eller i annat meddelande som sprids ? hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung eller trosbekännelse. Straffet är fängelse i högst två år. I ringa fall är dock straffet böter.
     
    Den ursprungliga bestämmelsen om hets mot folkgrupp tillkom år 1948. Bestämmelsen utgör en begränsning av den i regeringsformen grundlagsfästa yttrandefriheten, närmast med hänvisning till allmän ordning och säkerhet.
     
    Kravet på hot eller uttryck för missaktning
     
    Enligt den ursprungliga lydelsen bestod den brottsliga gärningen i hot, förtal eller smädelse. Dessa ord var att förstå enligt gängse språkbruk, och så är också fallet med ?hotar? i den nu gällande texten. Uttrycket omfattar således inte endast sådana handlingar som kriminaliserats genom bestämmelserna om olaga hot och olaga tvång. På liknande sätt avses med begreppet missaktning inte endast förtal och smädelser utan även andra kränkande omdömen.
     
    Inte endast direkta, utan även indirekta, uttryck för missaktning faller inom det straffbara området. I rättsfallet NJA 1982 s. 128 konstaterade t.ex. Högsta domstolen att texten ?Zigenare får ej beträda campingen? på en skylt vid infarten till en campingplats indirekt uttryckte ett omdöme om zigenares egenskaper och uppträdande, som måste anses nedsättande för folkgruppens anseende. Gärningen bedömdes som hets mot folkgrupp.
    Alla uttalanden av nedsättande eller förnedrande natur omfattas inte. Uttalanden som inte kan anses överskrida gränserna för en saklig kritik av vissa grupper faller utanför det straffbara området. För straffbarhet krävs att det är fullt klart att uttalandet överskrider gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion rörande gruppen i fråga. Hänsyn till opinionsfriheten och kritikrätten får dock inte åberopas som skydd för uttalanden som uttrycker missaktning för en hel folkgrupp på grund av att den t.ex. tillhör en viss nationalitet och av denna anledning skulle vara mindre värd (se prop. 1970:87 s. 130).
     
    Kravet på spridning av ett uttalande eller annat meddelande
     
    Med spridning avses i bestämmelsen överförande av budskapet till andra personer utanför den helt privata sfären. I den delen fick bestämmelsen sin nuvarande utformning år 1988, då det tidigare kravet på att uttalandet skulle göras offentligen eller spridas bland allmänheten togs bort. Detta innebär att spridning också inom en sammanslutning eller annars till en begränsad krets kan omfattas av straffansvaret. Syftet med lagändringen var att rasistiska organisationers verksamhet skulle förhindras.
     
    Av Högsta domstolens domskäl i rättsfallet NJA 1999 s. 702 framgår att spridningsrekvisitet skall anses uppfyllt om ett muntligt uttalande fällts inför en folksamling eller en grupp på ett sätt som gjort det ägnat att uppfattas av denna. I vad mån de i folksamlingen eller gruppen ingående personerna också lyssnat och tillgodogjort sig innehållet i uttalandet påverkar däremot inte ansvarsfrågan.
     
    Spridning kan ske muntligen eller skriftligen men också på annat sätt, t.ex. genom åtbörder eller genom bilder. Högsta domstolen har i rättsfallet NJA 1996 s. 577 slagit fast att bärande av symboler som kan förknippas med nazisternas förföljelse av judar och andra folkgrupper före och under andra världskriget kan utgöra hets mot folkgrupp (se mer om detta rättsfall nedan).
     
    De grupper som skyddas av bestämmelsen
     
    De grupper som skyddas genom bestämmelsen om hets mot folkgrupp är ?folkgrupp eller annan sådan grupp av personer? när angreppet sker med anspelning på, dvs. tar sin utgångspunkt i, ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung eller trosbekännelse. Något krav på att hotet eller uttrycket för missaktning direkt avser någon sådan grund ställs dock inte upp. Även uttalanden som innefattar kränkande beskyllningar om mindervärda egenskaper eller nedsättande handlingar men endast medelbart grundas på exempelvis etniskt ursprung faller under bestämmelsen.
     
    Bestämmelsen tar sikte på angrepp som riktas mot kollektivt bestämda grupper och kollektiv av sådana grupper (t.ex. ?befolkningsgruppen invandrare?), något som i lagtexten markeras genom ordvalet ?folkgrupp eller annan sådan grupp av personer?, se prop. 1981/82:58 s. 44 - 45.
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-11-04 21:51:36 följande:

    Ja naturligtvis får ord sin betydelse av kontext. Därför kan ordet import per se inte tolkas som negativt om inte kontexten är negativ. 

    Nej jag menar att ordet importera kan användas i bokstavlig bemärkelse som i att införa varor till ett land, eller i figurativ mening som i att börja dansa norsk folkdans i Sverige. 


    Om man säger att någon saknar människovärde är det naturligt själva definitionen av hets mot folkgrupp. Det har fortfarande inget med ordet import att göra. Du trasslar bara in dig med dina förklaringar. 


     


Svar på tråden Mångkultur