Inlägg från: Världsmedborgare |Visa alla inlägg
  • Världsmedborgare

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Tom Araya skrev 2016-10-26 13:06:47 följande:
    Antalet döda i sjööverfart kan påverkas av färdsättet och av hur många som reser, varav det senare kan påverkas till att bli färre med en restriktiv invandringspolitik, men hade haft bättre effekt om den hade kommit tidigare.
    Desperata människor som inget har att förlora, skiter helt i hur dom kan ta sig vidare, dom tar de chanser som finns.
    Det här vet jag, eftersom jag/vi försökt få folk att avstå, men det finns inga argument som biter, så du kan helt glömma det du tror har nån inverkan.

    Har man inget att förlora, så betyder inte ens sin ev egna död nåt.., och som jag sagt tidigare så har vänner drunknat i Medelhavet, eller har försvunnit under sin flykt.

    Så nej, en restrektiv invandringspolitik förändrar inget, det är enbart att skyffla över problemet på nån annan.
    Så de som nu tycker dom fått som dom ville, har givetvis det moraliska ansvaret för de döda flyktingarna i Medelhavet, det ansvaret kommer dom aldrig ifrån.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Anton Chigurh skrev 2016-10-27 16:39:09 följande:
    Så dom miljontals svenskar, och ickesvenskar, i Sverige, som tycker att skärpningen av kontrollen vid svenska gränsen var nödvändig. Dom får lägga sig ikväll med vetskapen att dom har dödat tusentals. Inte "för egen hand", men dom är, de fakto, direkt ansvariga för att tusentals flyktingar mist livet.

    Tycker du, VMB, att Sverige borde slopa ALLT vad gränskontroll heter och låta alla - och jag menar ALLA, som vill och kan ta sig till Sverige - släppas över gräsen utan någon som helst kontroll ???
    Eventuella kontroller kan isf göras i efterhand, om det finns skäl för fortsatt uppehälle i landet.

    MHV //Anton
    Inte för jag vet vad just våra svenska gränskontroller har med saken att göra...

    Har dom varit och är emot att hjälpa till med att ta emot de flyktingar som kommer hit (EU), ja då är dom givetvis även moraliskt ansvariga för de som nu drunknar.

    Det är dom som genom sitt ofta rent lögnaktiga agerande tvingat fram en "lösning" som vi nu ser resultatet av.
    Hade EU istället löst flyktingfrågan på det enda rätta sätt som finns, d.v.s att gemensamt tagit ansvar för de som vill och ville hit, ja då hade problemet aldrig behövt uppstå.

    Att sanningen är att det aldrig varit fråga om nån gigantiskt ström av flyktingar till EU, utan endast nån miljon, det var den lögnen som fick fäste, och som lett oss hit till den rekordstora död av flykingar vi nu ser.

    Bara som en jmf.
    År 1956 flydde ca 230.000 ungrare från sitt land, ett land som nu vars regim vägrar ta emot en enda flykting.
    Så ett av de land vi hjälpt mest av alla, dom vägrar nu 60 år senare, att hjälpa andra.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-28 02:16:48 följande:
    Hur vill du förklara att Sverige hade över 160 000 asylsökande 2015 medan Finland hade drygt 32 000 asylsökande samma år, eller att vi har ca 100 000 färre asylsökande i Sverige hittills i år än under 2015 vid samma tidpunkt på året?

    Om varje lands migrationspolitik inte spelade någon roll för hur många som söker sig dit skulle vi automatiskt ha en bättre spridning av asylsökade mellan länder, både inom och utanför EU.

    De som dör i resor över medelhavet dör oavsett vilken migrationspolitik som drivs, så nej vi i Sverige har inget som helst ansvar i det.

    Det enda sättet att komma ifrån problemet är om det räckte att flyktingar flyr till ett grannland och därifrån kan söka asyl och erbjudas en säker resa, men det är inget ett enskilt land kan göra själv utan det måste en mängd länder vara med på, helst alla länder i världen.
    Vill du lägga skuld på någon så lägg skuld på de närmare länder som inte tar emot några alls.
    Och nu har du inte läst vad jag skriver, och säger t.ex Sverige och Finland, medans jag säger EU.

    Givetvis har du fel i att de som skapat opinion och drivit fram de beslut som lett till att rekordmånga nu dör i Medelhavet, inte har ett moraliskt ansvar, det är självklart att alla som är med och bildar opinion, fattar eller deltar i beslut, från det lilla till det stora har ett ansvar.

    Vi pekar alltid ut vilka som har ansvaret, från de som väljer fram en regering, nåt du absolut inte kan ha missat händer hela tiden här på FL
    Detsamma gör vi alltid när något är fel i myndigheter, företag o.s.v, alltid vill vi ge någon skulden och se bära ansvaret, med all rätt.

    Men en sak har du rätt i, du är inte ensam om att skylla ifrån dig när något går fel, då är det alltid någon annans fel. Och idag verkar det ta-mig-fan inte finnas någon som längre tar sitt ansvar, utan de ansvariga måste i de flesta fall tvingas bort/tvingas till ett ansvarstagande.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-28 02:19:19 följande:
    Med samma resonemang kan man lägga skuld på flyktingar över situationen här, exempelvis den förvärrade bostadsbristen.
    Jag vet i alla fall att inte jag gör det.
    Fan den dummast liknelse jag sett.

    Hur skulle flyktingarna kunna ha haft minsta lilla påverkan, på att vi i Sverige inte skött vårt samhällsbygge under en längre tid?

    Nä du lägger inte skulden på flyktingarna och bostadsbyggandet, det finns det knappast nån som gör, men du kryper undan ditt moraliska ansvar, typisk den feghet som har spridit sig över Sverige de senasrte årtiondena.
    Alltid detta någon annans fel, alltid någon annan som ska ta ansvar, alltid någon annanstans problemen ska lösas.

    Hur ska något problem ö.h.t gå att lösa, om alla skulle vara som dig och skylla på andra, och att problemen ska lösas någon annanstans?
    Ser du verkligen inte hur fel du tänker, det verkar som du tror på att nån högre makt ska ingripa och sprida ljus och glädje över oss, och lösa alla våra problem, nåt slags religiöst tänkande som drabbat dig?

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-28 14:21:29 följande:
    Mycket text, men inga svar.
    Finns inget att svara dig, du har redan uttömt varje argument som är värt att besvara, så numera skriver du vilka dumheter som helst, bara för att du inte längre hittar några vettiga argument att föra fram.
    Du vågar/vill inte ens längre stå för vad du själv gett uttryck för, utan frånsäger dig t.o.m ditt moraliska ansvar, nåt som de flesta inser alltid följer med varje ställningstagande.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-28 14:46:25 följande:
    Jag har i alla fall argument, medan du saknar dem och kan inte komma med vettiga svar på mina frågor.
    Som att flyktingarna även rår för vår bostadsbrist, eller som ovan att vi försummat vården.

    Ja du, dom argumenten är du nog rätt ensam om, för det är problem vi själva helt och hållet rår för, och det har det gjort långt innan vi fick lite att bita i vad gäller antalet invandrade.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-28 16:27:41 följande:
    Det följer ditt resonemang kring ansvar.
    Det måste du väl se att du är ensam om att tycka, lika ensam som att du inte förstår vad ett moraliskt ansvar innebär.
    Det senare är så enkelt att om vi stödjer ett förslag som leder till ett felaktigt beslut, ja då är vi delaktig i den bemärkelsen att vi delar det moraliska anvsvaret, om nån nu skulle undra över det..

    Och det är en jävla skillnad på, att som du skylla en misslyckad bostadspolitik och en eftersatt vård, på de som ö.h.t inte kan ha kännedom eller ens möjligfhet att påverka den.
    Och problem som fanns långt före det fanns en anledning för dom att överväga en flykt till Sverige.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-29 13:46:33 följande:
    Jag skyller inte misslyckad bostadspolitik och eftersatt sjukvård på invandrare, jag skrev att det följer samma resonemang om ansvar över sådan som ligger utanför ens påverkan som du för och jag inte håller med om.

    Du påstår att svensk migrationspolitik inte påverkar hur många som flyr över medelhavet till Sverige, hur har du då tänkt dig att Sverige ska påverka hur många som dör under dessa resor?
    Det följer inte samma resonemang, flykingarna har inte bildat nån oppinion kring dom sakerna, så du är helt fel ute.

    Har jag påstått att svensk migrationspolitik inte påverkar hur många som flyr över Medelhavet!? Men nu får du väl ge dig, Sverige har tyvärr genom att falla undan för den främlingsfientliga oppinion varit med att besluta om att stänga möjligheterna att ta vägen via Turkiet, och det är just det som lett till att vi nu ser rekordmånga drunkna i Medelhavet.
    Och det är genom att de som stöttat det beslutet även är moraliskt skyldiga till att så många nu dör, helt i onödan.

    Sverige ska forsätta påverka som vi gjort, alltså att vi ska dela på "bördan" gemensamt i EU, det är det viktagaste och primära.
    Alltså, vi hjälps åt att ta hand om dom kommer hit, gemensamt inom hela EU, och slutar upp med att dränka folk.

    I nuläget så kan vi inte göra så mycket annat, eftersom det är så komplext och hela tiden förändras.., vi får hjälpa till där det mest behövs, nån fungerande lösning finns inte att ta till.

    I närtid så kommer vi att få fullt upp med att försöka ta hand om de som lyckas fly Mosul, där man nu för fullt bygger läger för att kunna ta hand om de 100.000-tals man förhoppningvis, ja jag säger förhoppningsvis och inte förväntas, då fly är vad alla vill, men som kan få svårt att göra det.
    Då jag själv har mycket små förhoppningar om att Daesh inte kommer att ställa till med det värsta blodbad vi sett sen Nazismen i deras förintelseläger.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare

    Tom Araya skrev 2016-10-30 16:32:54 följande:
    Visst följer det samma resonemang...
    Vem har bildat opinion om att folk ska ta sig för osäkra resor över havet, hur många som ska göra sådana resor, hur resorna ska genomföras, hur många som ska dö?
    Vilken annan påverkan tycker du Sverige och svenskar rimligtvis har i detta?

    Ja, det har du.
    Texten nedan är kopierad ur ditt inlägg #2749:

    "Desperata människor som inget har att förlora, skiter helt i hur dom kan ta sig vidare, dom tar de chanser som finns.
    Det här vet jag, eftersom jag/vi försökt få folk att avstå, men det finns inga argument som biter, så du kan helt glömma det du tror har nån inverkan.

    Har man inget att förlora, så betyder inte ens sin ev egna död nåt.., och som jag sagt tidigare så har vänner drunknat i Medelhavet, eller har försvunnit under sin flykt.

    Så nej, en restrektiv invandringspolitik förändrar inget, det är enbart att skyffla över problemet på nån annan.
    Så de som nu tycker dom fått som dom ville, har givetvis det moraliska ansvaret för de döda flyktingarna i Medelhavet, det ansvaret kommer dom aldrig ifrån."



    Du har bildat opinion för att hindra flyktingar att komma hit, så du har ett moraliskt ansvar för att det nu blivit så att dom tvingas ta en längre väg över Medelhavet, med följd att nu druknar fler än nånsin.

    Tack för att du citerar mig, för där kan nu alla läsa att hur fel du har i påståendet om mig.
    Det är du som väljer att inte förstå, och försöker vrida det till nåt det inte är.

    Men om det nu finns andra som inte begriper, så.
    Det spelar ingen roll om vi täpper till ett hål att fly genom, flyktingarna väljer/hittar bara ett annat hål att fly genom.
    Slutsats, det påverkar varifrån och hur man flyr, men gör ingen skillnad på antalet.
    Eller i en annan formulering, svensk flyktingpolitik förändrar inte antalet flyktingar, problemet flyttas bara till annat ställe/land, men gör ingen som helst skillnad f.ö.

    Ovan är glasklart för de som vet hur desperata flyktingar tänker, och det kommer vi snart att få se prov på i stor skala igen, när väl anfallet för att befria Mosul tar sin början.

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-11-01 14:22:23 följande:
    Det finns ingen opionion för att fler ska dö under resa, det där är taget ur luften!

    Jag har ju visat på siffror som pekar i motsatt riktning och som du inte har kunnat förklara...snacka om att vara resistent mot fakta.
    Om folk flyr till andra länder än Sverige så finns ju en förklaring till det och ganska sannolikt har den förklaringen med rådande migrationspolitik i respektive land att göra, eller hur!?


    Klart det inte finns en opinion mot att någon ska dö, men det är konsekvensen av det du och dina gelikar drivit på för.
    Så du kommer aldrig undan ditt moraliska ansvar, lika lite som nån annan kommer undan ansvaret i någon frågan man stött.

    Du kan bolla med hur mycket siffror du vill, de som tvingas fly, gör det oavsett vilka regler, förbud och lagar som sätts upp.
    Och det enda vi välfärdsländer åstadkommer med dessa åtgärder, är att fega ur, skyffla över problemen på länder som inte har resurser att hantera det och därmed så medverkar vi till än mer död och lidande.
    Och det finns det 100% konkreta omotsägbara siffror på, det är bara att räkna antalet döda i som hittas i Medelhavet och kring dess srtränder.
    Och dom slår nu alla tidigare rekord.

    Nu finns det lite glädjande påbörjade åtgärder mitt i allt elände, och det är ett partnerarskap mellan ett antal välfärdsländer och länder i Afrika, som ska försöka skapa möjligheter för folk, så dom slipper fly.
    Men det kommer på tok för sent, mång år för sent.
    Vi kan bara hoppas att det verkligen leder till förbättringar/förändringar, och inte bara ytterligare nån jävla variant på flyktingläger.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?