Inlägg från: Ulltand |Visa alla inlägg
  • Ulltand

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Micke skrev 2015-10-24 20:48:31 följande:

    Jo, och det fanns artiklar som har en annan syn 

    www.svd.se/gammal-felsyn-att-ny-teknik-hotar-jobben/om/debatt

    Så jag ser inte debattartiklar som ngn sanning. 


    Det du länkar till är ett politiskt svar helt utan underbyggd forskning (upp i det blå) av Anna Karin Hatt (C).

    Ursprungligt Inlägg av Wijkmann bygger på etablerad forskning från Oxford.

    För att visa att ett forskningsresultat är fel räcke det inte med att sträcka sig efter partiprogrammet. Jag har heller aldrig hört någon som med trovärdighet kunnat kritiserat analysen.
  • Ulltand

    Har du läst Oxfordrapporten och tror du Wijkmann hittar på i DN??? Om han gjort det tror du då inte att någon skulle ha protesterat.

    Det är redan idag en oproportionerligt stor arbetslöshet bland invandrare. När kraven höjs än mer och jobben minskar i antal är ju utgången inte svår att förutspå.

    Läs gärna Schlingmanns analys av läget. Jurister, läkare mm påverkas om än i mindre utsträkning initialt.

    www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/per-schlingmann-arbetslinjen-ar-dod-lange-leve-arbetslusten/

  • Ulltand
    Micke skrev 2015-10-24 21:49:29 följande:

    Ja givetvis ögnade jag igenom Oxfordrapporten. 

    Hittar på, tjaa, han hänvisar till "de flesta forskare" utan att ange vilka de skulle vara. Jag hittar inga sådana forskare. Gör du? 

    Schlingmann verkar ju helt vara inne på samma linje som mig. Man kommer hitta på nya arbetsuppgifter. 

    "Innebär då detta att uppgifterna tar slut och att vi människor måste börja dela på dessa? Många av oss kommer säkert att välja att arbeta mindre, men min uppfattning är att det inte alls behöver bli så. Det som händer är att det behövs färre människor för att göra det som har gjorts av människan, men det säger inget om framtiden.Framtiden och framtidens arbeten ligger sist och slutligen i händerna på oss människor och här finns skäl att ha en hög tilltro. Trots domedagsprofeter har människan om och om igen genom sin skaparkraft och uppfinningsrikedom lyckats utveckla nya uppgifter. Människan är i grunden nyfiken och kreativ, ständigt på jakt efter att utforska nya gränser. Det är jag säker på kommer ske också denna gång."


    Nej man kommer inte att hitta nya avlönade arbetsuppgifter i samma omfattning som de försvinner! Det är ju det som är poängen och en vädjan från Wijkman att inse och vad oxfordrapporten förutsäger.

    Färre människor för att göra det vi behöver är precis samma sak som ökad arbetslöshet. Vi måste allstå på något sätt dela på de intäkter som allt färre människor producerar.

    Allt annat i citatet är tyckande och tro.
  • Ulltand
    Micke skrev 2015-10-24 22:42:33 följande:

    Rapporten från Oxford säger ingenting om det. Det pratar bara om påverkan på dagens jobb och inte på framtidens jobb. 


    However, we make no attempt to forecast future changes in the occupational composition of the labour market. While the 2010-2020 BLS occupational em- ployment projections predict US net employment growth across major occupa- tions, based on historical staffing patterns, we speculate about technology that is in only the early stages of development. This means that historical data on the impact of the technological developments we observe is unavailable.21 We therefore focus on the impact of computerisation on the mix of jobs that existed in 2010. Our analysis is thus limited to the substitution effect of future computerisation. 
    Läs ovan text igen. Där står två saker av stor vikt.

    1. Historiska data ligget *inte* till grund för rapporten. Detta då de teknologier som tar över

    jobben i nuläget är i ett tidigt utvecklingsstadium.

    2. Hur sammansättningar av framtidens jobb ser ut vet man inte.

    Sedan måste man dra en egen slutsats utifrån att manskiner gör saker bättre än människor men utan lönekostnad. Wijkman och Schlingmann uttrycker det på olika sätt. " Mer fritid" resp. " Högre arbetslöshet"

    Frågan är enormt stor men vad den då betyder för invandringen, PUT, Sveriges ekonomi etc är väl en lämplig avgränsning i den här tråden.
  • Ulltand
    Micke skrev 2015-10-25 10:29:05 följande:

    1:Historiska data nyttjar man i SFS rapport för att spå framtiden. Troligen inte så klokt men däremot är det intressant att se hur andra skiftningar i samhället har påverkat oss. 

    2: Nej just det. Det vet man inte, utan där får var och en dra sina egna slutsatser. För att producera det vi behöver idag, så kommer färre behövas. Men backa 20 år, finns i princip ingen som hade ett jobb kopplat mot internet då. Vilka behov får vi framöver, och vilka kommer att sysselsättas i de branscherna? 

    Du däremot hävdar ju att det finns forskning som säger att 50% av arbetstillfällena ska vara borta och att det inte är ngn tro och tyckande utan fakta. Du har ännu inte visat ngn sådan forskning. 

    "Det finns seriös forkning på områder (inget tro och tyck) vi är i ett skifte nu, förr ersattes muskelkraft av motorer etc nu är det helt andra typer av jobb som försvinner. Runt 50 % arbetstillfällen kvar om 20 år, då inräknat också nya jobb som apputvecklare etc."

    "Som sagt detta är forskning och inte något "tyck eller tro." Vill du argumentera att forskarna har fel måste du börja med att sätta dig in i deras resultat."

    "Men har du läst rapporten eller inte! Det står tydligt att de nya jobben som tillkommer inte är i närheten av de som försvinner i antal!"

    Jo, jag har nu gjort det, och det du säger stämmer inte. Det är dina egna slutsater utifrån rapporten, då du gissar, tror och tycker att inte lika många jobb som försvinner kommer att skapas. Du har dock inget stöd i forskningen av det hela. 

    När det gäller invandringen och jobbmarknaden så har jag redan skrivit (många ggr):

    "Men som jag sagt så många ggr nu, om matchningen mellan de nya jobben och befolkningen inte stämmer så får man problem. " 

    Så ja, vi behöver satsa mer på utbildning i Sverige. Även ngn typ av lärlingsjobb tror jag vore bra, och då syftar jag inte bara på lärlingsjobb när det gäller att bli murare eller snickare etc, utan ngn variant där man kan få gå med och lära sig ny teknik. Jag tror nämligen att ny teknik utvecklas fortare än vad traditionella högskoleutbildningar hinner med. Innan de har tagit fram en utbildning är tekniken redan gammal. Kan man få möjlighet att gå som lärling under en begränsad period så kan man möjliggöra att man hoppar mellan olika branscher utan att kostnaden blir allt för hög för företagen. 


    För att inte förlora sig i alla meningslösa detaljer så är det inte jag utan Wijkman och Schlingmann som just precis hävdar att den endra rimliga slutsats man kan dra från rapporten är vi får "mer fritid" resp "större arbetslöshet" Wijkman skriver dessutom (och jag utgår ifrån att han har stöd för det) att det är vad en majoritet av forskarna tror.

    Det krävs inte speciellt mycket tankeförmåga att för inse att AI och robbotar tar över så snart de är bättre än vi och dit är vi på väg.

    Det som skulle förhinda en sådan utveckling är om det "uppfinns" en helt ny typ av jobb som hela världen efterfrågar som människan trots allt är bättre på än robbotarna. Och eftersom det *inte* finns några bra kandidater för något sådant ens i fantasin kan vi bara räkna de jobb som försvinner.
  • Ulltand
    Micke skrev 2015-10-25 11:25:12 följande:

    Så Wijkman och Schlingmann är forskarna du pratar om? Tror mig, de är inte forskare, de är vanliga politiker. 

    Du kan inte hitta ngn forskning som stödjer dina påståenden. Däremot kräver du av oss andra att vi ska motsäga den forskningen, den du inte hittar, för att vi ska få uttala oss. 

    Alla rapporter jag läst säger att det är okvalificerade jobb som ligger i farozonen. De jobb som kräver social kompetens och kreativitet kommer inte att tas över. 

    Nya typer av jobb uppstår konstant. För 30 år sedan har vi knappt ngt IT företag alls i Sverige. Ser ju som bekant ganska annorlunda ut idag. 

    Vi har stora problem med miljön som måste lösas. Det kommer att ge upphov till ny teknik och nya jobb. 

    Sjukvården är ett annat område där man kommer behöver många nya jobb framöver då befolkningen åldras. 

    Transporter lika så. 

    Hade jag för 20 år sedan sagt att vi skulle vara ständigt uppkopplade så hade ingen trott mig. 

    Den ständiga uppkopplingen har lett till nya behov och vi konsumerar så väl varor som tjänster i högre utsträckning idag än tidigare. Vi nöjer oss inte längre med att ha 2 statliga tv kanaler. 

    Men som sagt, vi har olika åsikter om det hela. Men klart är att ditt sätt att försöka trycka ner andras åsikter genom att hävda att det finns forskning som stödjer just ditt sätt att se på det hela inte funkade så bra.  


    Stiftelsen för strategisk forskning som skriver appropå att vart annat jobb försvinner inom 20 år:

    " En viktig anpassningsmekanism tar fasta på tesen att den höga skatte och regelbördan på arbete och arbetsgivare enbart var möjlig under en kort historisk episod med en avvikande form av teknikutveckling som gjorde enkel arbetskraft ovanligt efterfrågad. Dagens teknikutveckling med andra egenskaper kräver andra skattebaser och andra sätt att finansiera välfärden"

    Det betyder i klartext att de bedömmer att arbetslösheten ökar så mycket i Sverige att skatt måste tas in på annat sätt än via lön. Och det trots att det tillkommer andra nya jobb.
  • Ulltand

    1,25 miljoner jobb i Sverige beräknas alltså automatiserats bort om runt 10 år. För att inte arbetslösheten ska dra iväg måste vi alltså hitta lika många nya jobb som inte är känsliga för automation och som helst kräver låg utbildning. Nästa 10-årsperiod händer samma sak igen.

    Och i skenet av det hävdar vissa att invandringen är bra för Sverige på lång sikt för vi behöver arbetskraft. Anna-Kanrin Hatt nämnde speciellt app-utvecklare när hos svarade wijkman att det inte blir något problem.

  • Ulltand
    KillBill skrev 2015-10-25 15:45:21 följande:

    Ca hälften av dessa jobb som försvinner i industrin behövs inom välfärden.

    www.dn.se/debatt/sa-kan-vi-losa-behovet-av-arbetskraft-i-valfarden/

    Sedan kan det dyka upp nya branscher exv inom service som genererar nya arbetstillfällen


    Det stämmer säkert att välfärden kan ta många fler. Problemet kvarstår dock iom att industrijobben som försvinner genererar de pengar vi anväder för välfärden. Vi kommer inte att ha råd med någar fler skattefinansierade jobb alls i välfärden när de andra jobben försvunnit.

    Visst kommer det några nya jobb knappast 125.000 om året. Sedan måste man komma ihåg att det förvinner även jobb av andra normala anledningar som mminskad efterfrågan, konkurens etc. 1,25 milj är bara de som automatiseras bort med nya tekniker.
  • Ulltand
    KillBill skrev 2015-10-25 23:33:19 följande:

    Enligt arbetsförmedlingen behöver Sverige 100 000 invandrare per år.
    www.dagensarena.se/innehall/arbetsformedlingen-sverige-behover-100-000-invandrare-per-ar/


    Tack för länken. Läste den och den bygger på demografiproblemet. Man kan nog säga att vi skulle behöva 100.000 tjänster/invandrare per för att upprätthålla standarden *om framtiden utvecklas som den hittils har gjort.*

    Det är just det forskningen hävdar att den inte kommer att göra. Jag inte ser att AF tagit någon hänsyn till dessa rön. Oxfordrapporten är ganska ny om jag minns rätt och inte så många aktörer verkar känna till den, inte minst bland våra politiker.


  • Ulltand
    Ett lite mer positivt klipp från DN.

    "Rätt hanterat kan teknikskiftet bli ett stort lyft
    för levnadsstandarden, inte minst för välfärden. En stor del av vård- och omsorgspersonalens praktiska arbetsmoment kan automatiseras och förhoppningsvis frigöra mer tid för det personliga bemötandet. Det innebär emellertid också att välfärden blir mer kapitalintensiv och därmed mer beroende av en god ekonomisk tillväxt."

    Det är väl det där sista då som blir svårare att uppnå nu.

    Samtidigt syns tydligt att det är de enkla jobben som försvinner först och där har vi nu en snabbt växande grupp tillängliga på arbetsmarknaden.Hur dessa någonsin skall komma in där har iaf jag svårt att se.
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?