• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • Blue Cross
    KillBill skrev 2016-04-21 18:05:20 följande:
    Jag pratar om BNP/capita.
    Jag också,men jag påpekar att det utvärderingssättet ger en skev bild av verkligheten.
    KillBill skrev 2016-04-21 18:05:20 följande:
    Hur ett lands BNP/capita utvecklar sig är det mest vedertagna nyckeltalet för att att mäta välståndsutvecklingen.
    BNP/capita mäter inte välstånd utan hur mycket som produceras per capita,huruvida produktionen leder till ökat välstånd - eller som i Sveriges fall endast är ett tecken på att produktionen ökar för att kunna handskas med invandringen och dess konsekvenser.- framgår inte i siffrorna.
    KillBill skrev 2016-04-21 18:05:20 följande:
    Har du förslag på något annat nyckeltal som du tycker är bättre för att värdera välståndsutvecklingen?
    tinyurl.com/hh9cxw6




  • KillBill
    Blue Cross skrev 2016-04-21 20:08:57 följande:
    Jag också,men jag påpekar att det utvärderingssättet ger en skev bild av verkligheten.
    KillBill skrev 2016-04-21 18:05:20 följande:Hur ett lands BNP/capita utvecklar sig är det mest vedertagna nyckeltalet för att att mäta välståndsutvecklingen.
    BNP/capita mäter inte välstånd utan hur mycket som produceras per capita,huruvida produktionen leder till ökat välstånd - eller som i Sveriges fall endast är ett tecken på att produktionen ökar för att kunna handskas med invandringen och dess konsekvenser.- framgår inte i siffrorna.tinyurl.com/hh9cxw6




    Jag frågar dig vilket nyckeltal som DU tycker är bättre än BNP/capita på att mäta välståndsutvecklingen. Du får gärna svara.
  • Blue Cross
    KillBill skrev 2016-04-21 20:16:12 följande:
    Jag frågar dig vilket nyckeltal som DU tycker är bättre än BNP/capita på att mäta välståndsutvecklingen. Du får gärna svara.
    Jag har ingen särskild åsikt i den frågan och det borde egentligen vara irrelevant då det inte hör till diskussionen,men jag antar att du är överens om att ökad produktionen inte nödvändigtvis innebär ökat välstånd (varpå BNP måttet är irrelevant).
  • KillBill
    Blue Cross skrev 2016-04-21 20:32:32 följande:
    Jag har ingen särskild åsikt i den frågan och det borde egentligen vara irrelevant då det inte hör till diskussionen,men jag antar att du är överens om att ökad produktionen inte nödvändigtvis innebär ökat välstånd (varpå BNP måttet är irrelevant).
    Jag håller inte med om att BNP/capita skulle vara irrelevant som nyckeltal för välstånd, tvärt om så finns det starka kopplingar mellan ett lands BNP/capita och välstånd.

    I ett land som Sverige med relativt små inkomstklyftor och ett socialt skyddsnät som omfattar alla medborgare så är utveckling av BNP/capita ett bra mått på om det finns utrymme för att vi i Sverige kan få det bättre eller inte.

    Att du inte kan presentera något alternativt nyckeltal som bättre speglar ett lands välstånd än BNP/capita kanske beror på att det inte finns något bättre?
  • Blue Cross
    KillBill skrev 2016-04-21 21:03:34 följande:
    Jag håller inte med om att BNP/capita skulle vara irrelevant som nyckeltal för välstånd
    Inte generellt sett,men i detta fall så är det så då produktionen av lösningar på onödiga/importerade problem inte är en produktion som gynnar svenskar.
    KillBill skrev 2016-04-21 21:03:34 följande:
     tvärt om så finns det starka kopplingar mellan ett lands BNP/capita och välstånd.
    BNP/capita mäter alltså hur produktiv befolkningen är,och det är generellt sett inte orimligt att utgå från att en produktiv befolkning kommer ha högre välstånd än en icke-produktiv befolkningen.

    Problemet där är att du utgår från att produktion är synonymt med välstånd - vilket det inte är - och man måste således se till att all produktion leder till en lika stor ökning i faktiskt välstånd för att BNP/capita ska kunna.

    Att  effektiv producera (hög BNP/capita) varor/tjänster som är ineffektiva på att öka välstånd (t.ex asylbaracker/domstols tolkar) innebär således att BNP/capita måttet sätts ur spel.
    KillBill skrev 2016-04-21 21:03:34 följande:
    Att du inte kan presentera något alternativt nyckeltal som bättre speglar ett lands välstånd än BNP/capita kanske beror på att det inte finns något bättre?
    Psykisk ohälsa har ökat stadigt,trångbodheten och bostadsköerna har ökat stadigt,andelen asylanter och främlingar som behöver tas hand om av migrationsverket,försäkringskassan och dess finansiärer (svenska skattebetalare) har ökat i både absoluta och relativa tal,antalet tiggare/km2 har ökat mycket kraftigt,andelen främlingar som går ut ur grundskolan utan gymnasiekompetens har ökat i både absoluta och relativa tal etc.

    Det finns massor av statistik som tyder på att Sverige knappast gynnas av elitens humanitära stormaktsambitioner.
  • KillBill
    Blue Cross skrev 2016-04-22 01:40:48 följande:
    Inte generellt sett,men i detta fall så är det så då produktionen av lösningar på onödiga/importerade problem inte är en produktion som gynnar svenskar.
    KillBill skrev 2016-04-21 21:03:34 följande: tvärt om så finns det starka kopplingar mellan ett lands BNP/capita och välstånd.
    BNP/capita mäter alltså hur produktiv befolkningen är,och det är generellt sett inte orimligt att utgå från att en produktiv befolkning kommer ha högre välstånd än en icke-produktiv befolkningen.

    Problemet där är att du utgår från att produktion är synonymt med välstånd - vilket det inte är - och man måste således se till att all produktion leder till en lika stor ökning i faktiskt välstånd för att BNP/capita ska kunna.

    Att  effektiv producera (hög BNP/capita) varor/tjänster som är ineffektiva på att öka välstånd (t.ex asylbaracker/domstols tolkar) innebär således att BNP/capita måttet sätts ur spel.Psykisk ohälsa har ökat stadigt,trångbodheten och bostadsköerna har ökat stadigt,andelen asylanter och främlingar som behöver tas hand om av migrationsverket,försäkringskassan och dess finansiärer (svenska skattebetalare) har ökat i både absoluta och relativa tal,antalet tiggare/km2 har ökat mycket kraftigt,andelen främlingar som går ut ur grundskolan utan gymnasiekompetens har ökat i både absoluta och relativa tal etc.

    Det finns massor av statistik som tyder på att Sverige knappast gynnas av elitens humanitära stormaktsambitioner.
    Jag förstår att Sveriges positiva utveckling av BNP per capita inte passar din agenda men jag kan lugna dig, förra årets kraftiga invandring har bara marginellt påverkat den svenska bruttonationalprodukten. Svensk BNP ökade i fjol med mer än 4,1 % och det var bara en femtedel av denna ökning (0,8%) som berodde på invandringen. Resten av ökningen berodde bla på att svensk industri går starkt just nu.

    Du behöver inte förklara för mig att nyckeltalet BNP per capita har vissa brister, det är allmänt känt, men som jag sagt förut så finns det förmodligen inget bättre enskilt nyckeltal (jag noterar exempelvis att du inte kan nämna något som du tycker är bättre).

    Vi kan ta denna topplistan, som jag länkar till nedan, som exempel, vilka länder menar du saknas på listan över länder med högst välstånd och vilka länder menar inte borde finnas med?

    www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/Sverige-i-valstandsligan/

    Avslutningsvis så verkar det som att du blandar ihop välstånd med välbefinnande. Jag är helt införstådd med att pengar inte är allt och därför är det inte konstigt att psykisk ohälsa kan öka i ett land med ökande välstånd.
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-04-21 21:03:34 följande:
    Jag håller inte med om att BNP/capita skulle vara irrelevant som nyckeltal för välstånd, tvärt om så finns det starka kopplingar mellan ett lands BNP/capita och välstånd.
    I ett land som Sverige med relativt små inkomstklyftor och ett socialt skyddsnät som omfattar alla medborgare så är utveckling av BNP/capita ett bra mått på om det finns utrymme för att vi i Sverige kan få det bättre eller inte.

     
    Självklart är det så, det vore skillnad om Sverige hade en fördelning där klyftorna vore enorma, då är det tveksamt om BNP är nåt bra mått på välstånd.
    Och givetvis ska vi försöka sprida välståndet än mer, det gynnar alla utom de mest giriga.
    Helt enkelt för att fler konsumenter ökar stabiliteten för den inhemska ekonomin, och därmed även ett bättre företagsklimat för mindre och medelstora bolag som är exponerade mot vår inhemska marknad.

    Att öka klyftorna ger precis omvänt resultat, d.v.s färre konsumenter och en instabilare inhemsk ekonomi.., vanlig enkel matematik.  

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Blue Cross skrev 2016-04-22 01:40:48 följande:
    Inte generellt sett,men i detta fall så är det så då produktionen av lösningar på onödiga/importerade problem inte är en produktion som gynnar svenskar.

    BNP/capita mäter alltså hur produktiv befolkningen är,och det är generellt sett inte orimligt att utgå från att en produktiv befolkning kommer ha högre välstånd än en icke-produktiv befolkningen.

    Problemet där är att du utgår från att produktion är synonymt med välstånd - vilket det inte är - och man måste således se till att all produktion leder till en lika stor ökning i faktiskt välstånd för att BNP/capita ska kunna.

    Att  effektiv producera (hög BNP/capita) varor/tjänster som är ineffektiva på att öka välstånd (t.ex asylbaracker/domstols tolkar) innebär således att BNP/capita måttet sätts ur spel.
    Psykisk ohälsa har ökat stadigt,trångbodheten och bostadsköerna har ökat stadigt,andelen asylanter och främlingar som behöver tas hand om av migrationsverket,försäkringskassan och dess finansiärer (svenska skattebetalare) har ökat i både absoluta och relativa tal,antalet tiggare/km2 har ökat mycket kraftigt,andelen främlingar som går ut ur grundskolan utan gymnasiekompetens har ökat i både absoluta och relativa tal etc.

    Det finns massor av statistik som tyder på att Sverige knappast gynnas av elitens humanitära stormaktsambitioner.
    Igen, Sveriges tillväxt och ekonomiska framgångar beror inte på invandringen, och därmed kan vi fastslå att den inte heller nämnvärt varit negativ för Sverige.

    Att vissa problem ökar med en ökad befolkning är givetvis en självklarhet, men de problem som invandring har skapat är långt mindre än vad som kan ha förväntas.
    Fakta är att vi själva har bidragit mest till uppkomna problem, som avsaknaden av bostadsbyggandet, landstinges oförmåga att behålla sin personal inom vården, och en undermålig skola..., saker vi kunde ha undvikit om inte Alliansen varit så förbannat ivriga på att sänka skatterna.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Blue Cross
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
    Jag förstår att Sveriges positiva utveckling av BNP per capita inte passar din agenda
    Jag har ingen agenda,till skillnad från de beslutsfattare som valde att öppna fördämningarna.
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
     förra årets kraftiga invandring har bara marginellt påverkat den svenska bruttonationalprodukten.
    Påverkat positivt eller negativt?
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
     Svensk BNP ökade i fjol med mer än 4,1 % och det var bara en femtedel av denna ökning (0,8%) som berodde på invandringen.
    Om 100% av ökningen berodde på invandringen,hade det då varit en ökning eller minskning per capita?
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
    Resten av ökningen berodde bla på att svensk industri går starkt just nu.
    Har det något med invandringen att göra?
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
    Du behöver inte förklara för mig att nyckeltalet BNP per capita har vissa brister, det är allmänt känt, men som jag sagt förut så finns det förmodligen inget bättre enskilt nyckeltal (jag noterar exempelvis att du inte kan nämna något som du tycker är bättre).
    Det har inte vissa brister förutsatt att man är medveten om att det endast visar produktion och inget annat.
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
    Vi kan ta denna topplistan, som jag länkar till nedan, som exempel, vilka länder menar du saknas på listan över länder med högst välstånd och vilka länder menar inte borde finnas med?

    www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/Sverige-i-valstandsligan/
    Det vore mer intressant att de hur den statistiken ser ut historiskt samt hur den förutspås utvecklas.
    KillBill skrev 2016-04-22 08:03:06 följande:
    Avslutningsvis så verkar det som att du blandar ihop välstånd med välbefinnande. Jag är helt införstådd med att pengar inte är allt och därför är det inte konstigt att psykisk ohälsa kan öka i ett land med ökande välstånd.

    Till skillnad från BNP/capita och välbefinnande så finns det en kausalitet mellan välstånd och välbefinnande.

    Men eftersom saker går som på räls så kan väl du förklara varför psykisk ohälsa ändå ökar.
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    Igen, Sveriges tillväxt och ekonomiska framgångar beror inte på invandringen,
    Bingo!
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    och därmed kan vi fastslå att den inte heller nämnvärt varit negativ för Sverige.
    Beror på vad du menar med "nämnvärt",du tycks ju själv medge att invandringen påverkat Sverige negativt men att det är irrelevant då Sverige ändå inte imploderat och allt således är frid och fröjd.
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    Att vissa problem ökar med en ökad befolkning är givetvis en självklarhet,

    Ökad befolkning är inte nödvändigtvis dålig,ökad befolkning till följd av oreglerad asylinvandring från tredje världen är dock det.
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    men de problem som invandring har skapat är långt mindre än vad som kan ha förväntas.
    Du är alltså medveten om att invandringspolitiken ger upphov till problem med väljer att stödja den ändå?

    Varför?
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    Fakta är att vi själva har bidragit mest till uppkomna problem, som avsaknaden av bostadsbyggandet, landstinges oförmåga att behålla sin personal inom vården, och en undermålig skola..., saker vi kunde ha undvikit om inte Alliansen varit så förbannat ivriga på att sänka skatterna.
    Fakta är att ni bidragit till alla uppkomna problem då den inte är nyanlända invandrare som fattar politiska beslut i Sverige utan sedan länge etablerade medborgare,varav de flesta är svenskar.






  • Dorian Ertymexx
    Världsmedborgare skrev 2016-04-22 08:54:04 följande:
    Igen, Sveriges tillväxt och ekonomiska framgångar beror inte på invandringen, och därmed kan vi fastslå att den inte heller nämnvärt varit negativ för Sverige.

    Att vissa problem ökar med en ökad befolkning är givetvis en självklarhet, men de problem som invandring har skapat är långt mindre än vad som kan ha förväntas.
    Fakta är att vi själva har bidragit mest till uppkomna problem, som avsaknaden av bostadsbyggandet, landstinges oförmåga att behålla sin personal inom vården, och en undermålig skola..., saker vi kunde ha undvikit om inte Alliansen varit så förbannat ivriga på att sänka skatterna.
    Amen to that bro!
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna